Розмір тексту: Z z

по-русски|polskiпро нас|реклама|підписатися

2 вересня 2010 року 20:18

Блог

Інтернет-видання ZAXID.NET

Відкритий лист до колег – учасників Руху опору у Східній Європі та до наших партнерів у Європі Західній

05.12.2009 13:58

Дорогі друзі! Я зважився на один важливий протест і звернувся з ним до "Газети виборчої". Вони відразу погодилися допомогти, але сьогодні виявилося, що вони без узгодження зі мною серйозно скоротили мій текст, що перетворило його зі "звернення" та "відкритого листа" у капризну "замітку". Тепер я не маю іншого виходу, як розіслати всім первинний варіант звернення і просити тих із вас, хто причетний до української преси (друкованої чи інтернетової), сприяти опублікування його саме в такому вигляді.

Цей лист, що його я пишу у 20-ту річницю падіння Берлінської стіни, є листом протесту проти зведення нових стін у Європі. Його ж я пишу у 20-ту річницю найбільшої слави польської „Солідарності”, тому він є водночас проханням про солідарність.

За кордон я активно виїжджаю з 1990 року і встиг побувати у 30 країнах світу (у багатьох із них – по кільканадцять разів). За весь цей час я жодного разу не порушив візового режиму. У моїй візовій „історії” є, зокрема, п’ятилітня американська багаторазова віза, дворічна шенгенська віза, видана Францією, а також близько двадцяти шенгенських віз, виданих Нідерландами, Німеччиною, Італією та іншими країнами цієї зони. Вся ця інформація, яка стосується шенгенської зони, є у відповідній комп’ютерній базі даних. Чого там, на жаль, немає, так це міри душевних сил, які були витрачені на долання щораз більших процедурних обмежень і перешкод.

На початку 2009 року Консулят Республіки Польща у Львові, відповідаючи на прохання варшавського журналу „Вєньзь” видати мені річну шенгенську візу, оформив мені її тривалістю пів року. А восени цей самий Консулят на запрошення цієї ж інституції уже точніше вирахував тривалість періоду, упродовж якого країни шенгенської зони вважатимуть допустимою мою присутність на їхній території, і цей термін склав 1 місяць і 13 днів. Якби візу було видано на місяць і 14 днів, це вже було б для них небезпечно...

Щиро признаюся: оці 13 днів виявилися тою останньою краплею, яка переповнила чашу мого терпіння. Це нагадало мені, як недавно моєму українському колезі-історикові Посольство Німеччини, наче знущаючись, видало багаторазову шенгенську візу... на три дні! Приниження, якому піддає нас, українських гуманітаріїв, шенгенська бюрократія, починає нагадувати ті зразки приниження, якими так насолоджувалася бюрократія комуністична. Маючи невідкличні зобов’язання перед польськими колегами, я не міг вдатися до протесту раніше. Сьогодні, коли мої зобов’язання виконані, я на це зважився.

Я усвідомлюю, що безвідповідальна поведінка політичних лідерів України призвела до значного падіння її авторитету у світі, що відбивається і на ставленні європейців до простих її громадян. Я визнаю також, що мої краяни задля можливості виїхати за кордон часто ідуть на велике самоприниження і створюють значні проблеми європейським чиновникам. Мені соромно і за одне, і за друге. Проте я також знаю, що народ, якого системно принижують, втрачає здатність піднятися до висоти відповідальної свободи. Я надто люблю свій народ, щоб із цим змиритися.

Мені зрозуміло також, що дешева робоча сила, хоч і з вигодою використовувана на європейських ринках праці для виконання непопулярних робіт, створює все-таки поважні проблеми. Це служить для європейських урядів серйозним аргументом, щоб щораз більше опускати невидиму завісу. Проте чи не було колись певних аргументів у комуністичної сторони, які спонукали їх закривати кордони? Звичайно ж, було. Однак відповідь демократичної Європи була однозначною: питання відкритості кордонів і міжлюдських контактів є питанням прав і гідності людини, яке стоїть понад політичними, ідеологічними чи економічними резонами.

Свій протест я спрямовую не до Консуляту Польщі як такого, оскільки розумію, що він мусить виконувати свої шенгенські зобов’язання. Я також не хочу більше шукати зв’язків, які полегшили б отримання візи мені особисто. Натомість я звертаю увагу читачів на знаменний факт: якщо через згадані приниження доводиться проходити мені, кавалерові Ордену Республіки Польща „За заслуги”, а також багатолітньому партнерові Польського Посольства в Києві й Польського Консуляту у Львові, то що тоді говорити про „простих” українців?

Під час свого ув’язнення, щоб висловити протест, я не раз оголошував голодівки. Нинішня ситуація штовхає мене майже до цього самого: на знак свого протесту проти візових обмежень, супротивних духові єдиної Європи, я зрікаюся поїздок у країни шенгенської зони терміном на один рік (при цьому я наперед прошу вибачення у моральних богословів світу, що не зможу виступити перед ними на конференції у Тренто в Італії, як планувалося на липень 2010 року). Я усвідомлюю, що мій протест можна саркастично окреслити майже солженіцинською фразою „буцалось теля з дубом” („бодался теленок с дубом”), а тому звертаюся до вас, колеги по боротьбі за гідність людини, з проханням про солідарність. Вочевидь ідеться не про солідарність у „візовому голодуванні”, а лише про солідарність у тискові на європейську бюрократію, яка, схоже, за частоколом параграфів перестає бачити живу людину.

Свого часу система європейської безпеки, репрезентована ОБСЄ та її Гельсінкською угодою, відкривала кордони Європи і сприяла міжлюдським контактам. Я гордився такою Європою і вдячний їй, що вона покликала мене до боротьби за права людини. Сьогоднішня чиновницька Європа, схоже, творить таку систему безпеки, в якій постають нові „залізні куртини” і якій підпорядковуються базові європейські цінності. В результаті шенгенська Європа починає нагадувати давній Рим, що, втративши свою душу, марно намагався забезпечити собі безпеку від настирливих варварів. Щоб побачити, чим обернулася така система безпеки, достатньо вийти на Via dei Fori Imperiali...

Мирослав Маринович,

член-засновник Української Гельсінкської Групи,

багатолітній в’язень брежнєвських концтаборів

У скороченому вигляді це звернення було опубліковано 5 грудня у «Газеті Виборчій».

Додати коментар (2500 знаків):

торба14-12-2009 10:39

До речі, нещодавно ж виступив з заявою якийсь європейський високопоставлений комісар, зазначивши що Україна за 5 довгих років нічого не зробила для наближення до ЄС!!! От і в мене виникає питання до автора - Які угоди мала б виконувати Україна, аби українські громадяни стали бажаними гостями в країнах ЄС?

Romko13-12-2009 17:43

шановний 634-річний храмовнІк пацаватої гри Зоряне Ремесло... (для поспольства по-за 30-йціть років йдеться про zeratul з гри StarCraft)...

Йди соби чекай нового релізу забавки і не говори про попюлізмю... бо "убогі барбоси" неодноразово виявляли своє "ФЕ" і президенту і уряду, на відміну від тебе...

zeratul13-12-2009 12:28

Дорогі друзі! Я зважився на один важливий протест і звернувся з ним до "Газети виборчої".

Кожний убогий барбос може іноземцям написати, а спробував би автор своєю персоною виявити незадоволення бездіяльністю наших президента та уряду. Бо саме вони не бажають підписувати та виконувати відповідні міжурядові угоди по перебуванню наших громадян за кордоном. Вважаю, що автор вдався лише до популізму, адже односторонньо такі важливі справи не вирішуються. Якщо ж це станеться, то автор буде причетний до дискримінації у видачі віз українським громадянам, адже наразі іноземці не роблять винятків у видачі віз, тепер, вірогідно, вони будуть. Ласкаво просимо у феодальне середньовіччя!

Maurice10-12-2009 15:05

Я згоден з Мирослав. Це несправедливо, що українські громадяни повинні мати візу для Європейського союзу.

Василь09-12-2009 22:54

НЕВИХОВАНА ЛЮДИНА яку б вона НАЦІЮ не представляла і є бидло

=(09-12-2009 19:10

а то так - вигідно усім, але ви бидло

=(09-12-2009 19:09

ак давно на кордоні не був?!

Якщо глянути на пішохідний перехід в Перемишлі, то там поляків, які сигарети переносять хмара.. причому таких див надивишся, далі в дупу собі запхають, не кажу вже про жіночу білизну і т.п.

Якщо найближчим часом не буде окреслено чітких перспектив, то потрібно вводити строго бієктивні правила і хай не їдуть сюди..

ak09-12-2009 13:59

Warto, żeby ci, co nie wiedzą, lub udają, że nie wiedzą co się dzieje, zastanowili się nad tym, co mówi przewodniczący parlamentu europejskiego: Якщо говорити про Україну, то треба визнати: за останні п’ять років тут не досягнуто суттєвого поступу. Кажу про це з великим розчаруванням і засмученням. Ми сподівалися на значно більший поступ у наближенні України до засад, на яких базується Європейський союз. Без цієї сумісності важко взагалі говорити про будь-яку тіснішу співпрацю», – наголосив Єжи Бузек в інтерв’ю «Німецькій хвилі». I dalej: Двері Європейського союзу відкриті. Але виконання критеріїв вступу є дуже важким.

http://zaxid.net/newsua/2009/12/9/134044/

Zamiast płakać, ze zatrzaskują Wam drzwi przed nosem, trzeba się wziąć do roboty.

=(08-12-2009 22:32

Думаю, що це реакція консульства (і можливо МЗС Польщі) на викриття і висвітлення в пресі цілого ряду корупційних діянь в консульстві у Львові, що очевидно дискредитувало польську владу вцілому. В результаті все буде чесно.. 1.міс. 13 днів і ні днем більше

grosh08-12-2009 21:27

Serge

"Цікаво що Росія та росіяни не прагнуть до ЄС-якось важко зрозуміти."

Весь вопрос - на каких условиях?

На любых, действительно, "не прагнемо".

P.S. Кстати http://www.dni.ru/polit/2009/12/8/181088.html

Я, правда, не очень в это верю.

Стас08-12-2009 18:29

А який в Польщі вибір натуральних чаїв і кави! В порівнянні з нашою отрутою просто небо і земля, а коштує так само... Чудово розумію незадоволення більшості ситуацією з візами. Але слід визнати, що якби ми були, навіть не в ЄС, а принаймні в НАТО, то мали б на кілька місяців безвізовий в'їзд до ЄС, як турки, наприклад. На жаль, нашим можновладцям виявилось дуже не вигідно виконувати усі зобов'язання пов'язані зі вступом до цих організацій. Закони СОТ до нині не діють, а то б вже мали вдвічі дешевші ціни на фрукти та овочі, дешеві м'ясні та молочні продукти... А також...хм-хм )... Натуральне молоде вино за 1-2євро (котре в нас коштує як мін 50гр.)! Робіть висновки, шановні, хто нас за лохів тримає - Європа чи наша влада?!

Стас08-12-2009 18:19

Я б дуже хотів мати можливість відпочивати у Польщі. Тим більше, що це виходить дешевше і набагато якісніше аніж в нас. Та навіть просто поїхати на день, походити вуличками якогось міста, закинутись дешевими фруктами, прикупити смачної і якісної шинки і поїхати спокійно до дому... .

Serge08-12-2009 17:28

Та я і не пхаюся у Європу. Мали мене там в носі. Як нас там за бидло мають і бачили в одному місці то на хрєна питається нам та Європа треба.

Треба мати якусь повагу до себе. Не хочуть тебе бачити у Польщі-не їдь.

Їдь он до Москви або до Петербурга-там без віз

Поки що

Romko08-12-2009 15:43

to Serge

Вибачай - але сказав як в муку перднув!!! Який ШОС? Про шо ти мелеш?

Сидів би вдома. Пхаються всюди. Не пускають то й не пускають.

З такою позицією воно й не дивно якщо тебе не пустять. Скільки можна сидіти?

Serge08-12-2009 15:25

Такі ситуації дуже добре показують справжнє ставлення до нас з бока ЄС. Ми уявляємо собі Європу як щось ідеальне а насправді ....

То може треба приєднатися до країн ШОС( Шанхайська пятірка). Там нас чекають. Тоді може Європа почухається.

Цікаво що Росія та росіяни не прагнуть до ЄС-якось важко зрозуміти.

Serge08-12-2009 15:21

І чого то пан їзде по світах як його не пускають. Сидів би вдома. Пхаються всюди. Не пускають то й не пускають. Як правильно сказав перший коментатор колись приїдемо до них на танках. Піднімемо куртину :)

А коментатори з ПОльщі могли б писати по укр. або рос. Не всі володіють польскою

...08-12-2009 13:54

Микола Томенко: Майдан — це передовсім цінності свободи й гідності

Виходить, нічому він вас не навчив.

to Володимир08-12-2009 13:52

І про ніякі помилки Павел Коваль не згадує: а совісно визнає, що ситуація не нормальна. Тому що свобода і гідність - це основні права людини, які не даються взамін за визання помилок!

Źródło: Gazeta Wyborcza08-12-2009 13:49

Ukraińcy nie są w Polsce niepożądanymi gośćmi

Paweł Kowal

2009-12-07, ostatnia aktualizacja 2009-12-07 01:00

Ruch wizowy pomiędzy państwami UE a Ukrainą w obecnym kształcie staje się jak mur nie do przebycia. Trzeba być kompletnie nieczułym na głosy nie tylko ukraińskiej opinii publicznej, by spać spokojnie, kiedy Ukraińcy i obywatele innych państw naszej części kontynentu muszą godzinami wystawać pod konsulatami i na przejściach granicznych - list Pawła Kowala do prof. Myrosława Marynowycza

Szanowny Panie Profesorze,

Ma Pan rację. Ruch wizowy pomiędzy państwami UE a Ukrainą w obecnym kształcie staje się jak mur nie do przebycia. Trzeba być kompletnie nieczułym na głosy nie tylko ukraińskiej opinii publicznej, by spać spokojnie, kiedy Ukraińcy i obywatele innych państw naszej części kontynentu muszą godzinami wystawać pod konsulatami i na przejściach granicznych. Dlatego wspólnie z posłami do Parlamentu Europejskiego z kilku krajów i grup politycznych oraz niezależnymi ekspertami przygotowujemy od kilku tygodni specjalny parlamentarny raport, który szczegółowo odniesie się do zasad i praktyki ruchu wizowego Unia-Ukraina.

Źródło: Gazeta Wyborcza08-12-2009 13:48

Panie Profesorze! Problemy związane z otrzymywaniem wiz do państw UE, są szczególnie bolesne, bo Ukraina to demokratyczne państwo Europy. Nie ma społeczeństwa obywatelskiego we współczesnym świecie bez swobody poruszania się, wymiany myśli i spotkań. Obecnemu stanowi rzeczy nie są jednak winni polscy dyplomaci, oni starają się wypełniać obowiązki, przy tym, niestety, zdarzają się błędy. Sam znam kilka podobnych. Sytuacja, która ma miejsce jest niekorzystna dla relacji polsko-ukraińskich. Byłoby bardzo źle, gdyby ze względu na regulacje z Schengen, Ukraińcy uznali, że są w Polsce niepożądanymi gośćmi. Celem politycznym działań powinno być szybkie złagodzenie ruchu wizowego w ramach możliwości jakie daje umowa z Schengen a najlepiej jego rychłe zniesienie. To jest możliwe. Praca nad tym powinna przebiegać w odpowiednich agendach Unii Europejskiej i rządu Ukrainy i nie ma jakichkolwiek powodów, by odkładać ją w czasie. Każdy w interesie nas wszystkich powinien tu wykonać swoją pracę: instytucje oficjalne, ale także media, organizacje pozarządowe itd. Z podobnych możliwości korzystają przecież lub będą korzystać m.in. nie należące jeszcze do Unii państwa na Bałkanach Zachodnich, a także będące poza Schengen Bułgaria i Rumunia. Obiecałem to już ministrowi spraw zagranicznych Ukrainy, powtórzę i Panu: kwestie wizowe będą jednym z najważniejszych tematów pracy mojej i wielu posłów w Parlamencie Europejskim.

Mam nadzieję, że Pański protest pozostanie symboliczny. Jako prorektor uniwersytetu wie Pan przecież, jak bardzo potrzebne są Ukrainie i UE kontakty naukowe, wymiany studenckie, współpraca gospodarcza. Szanowny Panie Profesorze, Pan i Ukraińcy, którzy chcą do nas przyjechać są zawsze mile wdziani. Łączę wyrazy szacunku

Paweł Kowal, eurodeputowany (PiS), przewodniczący delegacji PE ds. Ukrainy, w latach 2006-2007 wiceszef MSZ odpowiedzialny za sprawy wschodnie

to Володимир08-12-2009 13:32

Треба мати мужність визнавати свої помилки і тоді жити стане легше, бо буде відчуття внутрішньої свободи.

От до чого тут визання помилок і несвобода пересування Європою? Ми вже це колись мали - п.Я.Грицак пропонував вибачитися, щоб дістати квиток в Європу. Скіжіть, п. Меркель вже вибачилася в Бабиному Яру? Чи, може, п. Маринович нароби повно помилок і тому має проблеми з власною гідністю, яку принижує процедура в"їзду в ЄС і короткочасне там перебування.

торба08-12-2009 11:28

Ігор СЛІСАРЕНКО, журналіст-міжнародник

Виходить – що більше ми говоримо про спрощення візового режиму, то важче отримати візу.

Ось вона, квінтесенція усіх українських бід, - "Говорили-балакали, сіли й заплакали..." А працювати і виконувати необхідні міжнародні зобов'язання хто буде, папа Карло? Речник Міністерства Охорони Здоров'я Польщі, Jakub Gołąb, зазначив, - "Ні з В'єтнамом, ні з Україною, ми не уклали міжнародної угоди про лікування їхніх громадян." Перетинаючи західні кордони, усі українці банально сідають на шию тамтешнім платникам податків, котрі дуже ретельно і відповідально відносяться до свого суспільного внеску. Краще подякуйте тим іноземцям, які у разі потреби безкоштовно лікують українців і не кидають їх напризволяще при нагоді, як це чинить наша сучасна влада.

Володимир08-12-2009 11:19

Мені соромно за моїх земляків, які тут, вдаючись до лихослів'я і маніпуляцій, намагаються в такий примітивний спосіб знешкодити думку польського громадянина, позиція якого спрямована тільки для добра України і українців та для добра обох сусідніх народів. В його постах і близько немає того, що ви називаєте шовінізмом і ксенофобією. Він навпаки допомагає нам зрозуміти неоднозначність нашої спільної історії та історичних постатей. Немає в історії, як і в сучасному, однозначно білого й чорного. Не може бути в історії, як і в сучасному, однозначних авторитетів. Колінькування перед авторитетами свідчить про авторитарність мислення, про брак свободи. Треба мати мужність визнавати свої помилки і тоді жити стане легше, бо буде відчуття внутрішньої свободи.

BH08-12-2009 09:37

До пані Світлани О.

Маєте рацію, але починати треба з гідності українців в Україні. Тоді й сусіди нас стануть поважати. А в даній ситуації боюся, що на нашій дискусії в черговий раз все й закінчиться. Так би мовити, ще одне "випускання пари"!Знову шукаємо винних поза кордонами неньки-України, забуваючи, що всі претензії на кшталт: чому ми досі не в ЄС, чому мусимо стояти в чергах за візами і т.п.? слід керувати не до іноземних консульств, а до наших можновладців. Повірте, тоді результат буде значно кращим! А так той "пшисловйови" третій знову задоволено потирає руки, читаючи цю "дискусію". Бо, нагадую, де чубляться двоє, там користає третій! Хто? Здогадатись не складно!

id08-12-2009 01:36

ak, andrew39" - це цілковито клінічний випадок i відвертий прояв польської КСЕНОФОБІЇ.

цитата08-12-2009 00:22

Ігор СЛІСАРЕНКО, журналіст-міжнародник

Незважаючи на активне обговорення візових проблем в Україні, нічого нового в цій сфері не відбувається. Але тішить одне: реальний стан справ вже не приховують. Труднощі, пов’язані з оформленням віз в Україні, виглядають певною пародією: європейці багато говорять про падіння Берлінської стіни і згадують, як для радянських громадян вимагали вільного виїзду із СРСР, а зараз демократичні уряди ЄС займають протилежну позицію: «не надто розганяйтесь, видаючи візи українцям». Виходить – що більше ми говоримо про спрощення візового режиму, то важче отримати візу. Пригадайте, як десять років тому українці спокійно на вікенд їздили до Будапешта, Кракова. А зараз відкриття візи може перетворитися на проблему: людей поділяють за групами. До «старих» європейців – одне ставлення, до «молодих» – інше, а українці – взагалі «напівлюди».

Pe- Ko.>ak07-12-2009 22:40

Тобі не залежить на ретельній дискусії,або рівнем інтелігенції до неї не спосібний,оскільки не зважаєшь на логічну аргументацію опонентів і безустанно повторюєш те саме.Йдеться Тобі лише о зневажання української визвольної боротьби і безпідставне освернювання теперішньої України.Чи Ти насправді такий тупий і не можеш зрозуміти,що АК,Польське Військо та інші формації допускалися злочинів людобійства на українцях і їх в першій черзі треба тотально засудити.Чи не встид Тобі вимагати від України,щоб плювала ,як того настирливо хочеш,на учасників свого визвольного руху,що застосовували такіж самі методи боротьби як поляки та інші противники? Чому ніколи не пишеш,що то польська сторна поносить головну вину за викликання Волинської Трагедії,через свою ідіотичну антиукраїнську політику перед та й під час війни.Не поширюй образливої цинічної брехні про скривання чи похвалювання антипольськиих злочинів УПА.Формація ця є поважана за героїчну боротьбу во імя незалежності України,так само як АК,ВП і ін.за визволення Польщі,що також несуть відповідальність за масові злочини.Ти цю прикру ,очевидну,правду настирливо відкидаєш, як людина позбавлена честі та звичайної людської пошани до інших.Так не осмішуй тим себе та мільйонів польських громадян,що,як знаю,можуть тільки встидатися такими ницими негідниками як Ти!

патриот07-12-2009 19:56

Хр*н вам, панове галицаи, а не Еуропа! Приучайтесь наконец работать у себя на Родине!

патриот07-12-2009 19:55

Хр*н вам, панове галицаи, а не Еуропа! Приучайтесь наконец работать у себя на Родине!

патриот07-12-2009 19:51

Отличная статья! Наконец-то пшеки начали щемить галицаев, причем так нежно, парой циферкой в паспорте... Бандеровцы в ответ хвосты поджали, заскулили, сидят и ноют в своих комментариях. Красота!

Василь07-12-2009 19:20

Пане Мирославе дай Боже вам здоровя за підняття теми. Я вас підтримую. Згідний з панею Світланою.

До всіх інших-будьте людьми!

do ak, andrew39 i inni kolesie07-12-2009 19:17

Zasmiecacie net. Ukraincy nie maja ochoty na wasza demagogie , poliszczukowsko-perelowskiego belkot, tupet i chamstwo. Prosze zajmijcie sie swoimi faszystami u siebie w Polsce.

do ak, andrew39 i inni kolesie07-12-2009 19:14

Zasmiecacie net. Ukraincy nie maja ochoty na wasza demagogie , poliszczukowsko-perelowskiego belkot i chamstwo. Prosze zajmijcie sie swoimi faszystami u siebie w Polsce.

Світлана Одинець07-12-2009 18:21

Пане Мирославе, дякую і гаряче підтримую Вас.

Як тільки ми, українці, перестанемо придушувати у собі обурення після проявів зневаги до нас, а виловлюватимемо його відкрито, але з гідністю - шанси на зміну ситуації значно зростуть

ak07-12-2009 18:02

Pisałem o kradzieży nicków - a już doszło do następnej. Post podpisany "ak" z 07-12-2009 17:49 nie jest mój.

Mam nadzieję, że administrator portalu coś z tym zrobi, bo takie nieuczciwe praktyki uniemożliwiają jakąkolwiek dyskusję!

ak07-12-2009 17:59

BH > Czy mógłbyś wskazać choć jedną moją autentyczną (bo, jak pisałem, tylko w tym wątku pięciokrotnie kradziono mi nick) wypowiedź, albo jej fragment, gdzie wykazuję brak tolerancji wobec innych uczestników tej wymiany zdań?

Dyskusja przecież nie polega na tym, że wszyscy ze wszystkimi się zgadzają i prawią sobie komplementy. Chodzi - przynajmniej tak ja to rozumiem - o przedstawienie własnego stanowiska i jego uargumentowanie, a także podważanie stanowisk partnerów poprzez wskazywanie na fałszywe założenia i wnioski. Wszystko to przy zachowaniu szacunku do osoby przeciwnika, którego nie należy traktować jak wroga.

Staram się trzymać tych zasad, ale jestem, niestety, systematycznie atakowany ad personam. Ty sam mnie podsumowałeś, choć prawdopodobnie nie przeczytałeś uważnie moich wypowiedzi, a już na pewno nie zastanowiłeś się nad ich treścią. Pisałem przecież wyraźnie, że głównym dzisiejszym problemem nie jest fakt, że doszło do zbrodni ludobójstwa (którą niektórzy Ukraińcy wolą nazywać tragedią wołyńską), ale to, że ten fakt jest kwestionowany lub relatywizowany, a ze sprawców tej niebywałej zbrodni czyni się ukraińskich bohaterów narodowych, przedstawianych jako postaci wyłącznie świetlane, bez jednej skazy. Idzie również o to, jakie spustoszenia czyni ten proceder w świadomości Ukraińców, zwłaszcza młodych i do czego może doprowadzić, jeśli zważyć totalitarny charakter ideologii OUN.

Wielokrotnie pisałem również, że rozmawiając o naszej wspólnej przeszłości i próbując zrozumieć postawy i działania Ukraińców, gotów jestem brać pod uwagę historyczne winy Polaków wobec nich. Tych przecież nikt w Polsce nie kwestionuje, łącznie z faktami dokonywania zbrodni wojennych przez Polaków.

Jeśli człowiek, który prezentuje taką postawę jest dla Was polskim szowinistą czy ksenofobem - to z kim właściwie macie zamiar normalnie rozmawiać?

ak07-12-2009 17:49

Widzicie,jak ci ukr. neonaziści mnie znieważają i ośmieszają!A ja głoszę nasze święte polskie mądrosci, oparte na naszych niepodważalnych prawdach, głoszonych przez wielkich mędrców tj. Gawroński,Sienkiewicz,R. Dmowski,E.Prus,W.Poliszczuk J.Gerhard,W.Odojewski,a ostatnio miłościwy ks.Is.-Zalewski.Na podstawie ich wielce patriotycznych książek jestem utwierdzony w przekonaniu,że tylko Polacy są zdolni do prawdziwego patriotyzmu i bohaterstwa,a Ukraińcy to naród bez własnej historii,ciemna czerń,rezuni i bandyci,niezdolni do wyznawania jakichś wyższych idei.Kłamliwie śmią mówić,że walczyli wolność jakiejś tam wymyślonej przez nich Ukrainy.Nie powinno jej być tam na naszych umiłowanych Kresach.Dzielnie bronili ich przed tym barbarzyństwem nasi dzielni nieskazitelni bohaterzy z AK, WP i innych formacji.Przykładnie likwidowali oni wszystko,co było żywe w tych bandyckich ukr. wsiach,a ich skuteczne działania były zawsze akcjami odwetowymi.Dlatego gwoli naszego poczucia sprawiedliwości dziejowej powinno się stawiać pomniki tylko obrońcom Kresów,np.we Lwowie powinien stać pomnik bohaterowi akcji"Burza" "Basajowi",który w ciągu 1 dnia potrafił rzucić do ziemi 366 szt.ukr.czerni w Pawłokomie,a nie bandziorze Banderze!Jestem święcie przekonany,że tak powinno być i za nic tu nie ustapię!Do końca będę bronić naszego miłego sercu Ciemnogrodu!

...07-12-2009 17:06

http://wyborcza.pl/1,75477,7337113,Ukraincy_nie_sa_w_Polsce_niepozadanymi_goscmi.html

Гайда коментувати на польському сайті по-українськи.

BH07-12-2009 16:44

Przepraszam: oczywiście "dyskusji" oraz "za tekstem".

BH07-12-2009 16:41

do AK,

Panie, mało "nie tolerować "dzskusji", której..." i dalej ya tekstem komentarza. Najpierw trzeba tolerować uczestników dyskusji oraz ich poglądy. Wtedy dopiero nie będziemy brać się "za łeb".

A propos! Moich krewnych w roku 1945 zamordowali Polacy. To co mam z poczucia osobistej krzywdy wypominać to bez końca wszystkim obecnie żyjącym Polakom i wymagać zadośćuczynienia? Nonsens!!!

Стас07-12-2009 16:38

Поляки ще малий прикордонний рух організували для українців. Ні Білорусь, ні Словаччина, ні Румунія не пішли так далеко на зустріч Україні, як це зробила Польща.

ВН07-12-2009 16:27

До Славко.

Я думаю, і Ви це напевно знаєте, що як би ми не нарікали на роботу польського консульства, залишається фактом, що воно видає за рік більше віз для наших громадян, ніж консульства усіх інших країн-учасників Шенгенської угоди разом узяті!!! І, чого гріха таїти, дивляться на нас з значною долею зрозуміння, на відміну від італійців чи тих же німців. А щодо шановного пана М.Мариновича, то тут справа, ще раз підкреслюю, полягала, очевидно, в не відомих нам формально-правних причинах, які йому варто було зясувати перш ніж писати листа.

ak07-12-2009 16:27

Ja tez nie toleruję "dyskusji", której część uczestników kradnie nicki (poniżej jest już piąty w tym wątku podpisany "ak", ale nie mego autorstwa), obrzuca innych uczestników błotem, a także spamuje. Wobec tego chciałbym prosić Redakcje o przywrócenie wyświetlania przy postach fragmentów ID.

Przykro to powiedzieć, ale z moich kilkumiesięcznych doświadczeń z aktywności na zaxid.net jednoznacznie wynika, że większość Galicjan nie chce dialogu polsko-ukraińskiego i jak ognia unika rzeczowej wymiany poglądów na temat niedawnej historii. Każde przypomnienie faktów wywołuje u nich strach i panikę, na którą reagują werbalną agresją.

Wygląda na to, że pragną za wszelka cenę wyprzeć te fakty ze swej świadomości i oczekują od Polaków, że nie będą do nich wracali.

No cóż, moglibyśmy uznać, że nasz sąsiad jest słaby psychicznie i należy oszczędzić mu traumy, gdyby nie fakt, że jednocześnie żąda on, byśmy nie zauważali, iż czyni on swymi bohaterami narodowymi organizacje oraz ludzi po łokcie zbroczonych krwią bezbronnych dzieci kobiet i starców.

No cóż, można i tak. Jednak animatorzy i uczestnicy tej polityki historycznej, a także ci, co przez swą bierność dają na nią przyzwolenie, powinni sobie zdawać sprawę z niebezpieczeństw i kosztów, które ściągają na swój kraj i społeczeństwo. Jednym z nich i to wcale nie najdotkliwszych, jest to, co stanowi przedmiot listu otwartego p. Marinowicza oraz cywilizowanych fragmentów dyskusji pod nim, czyli zaostrzenia polityki wizowej przez kraje UE.

Slavko07-12-2009 16:10

ВН, погоджуюсь з Вами. А ще, одне таке спостереження. Чому проф. Маринович вибачається перед колегами з Тренто в Італії, що не зможе взяти участі у конференції, адже є ще консульство Італії в Києві, чи не так. Там також можуть видати візу Шенген. На скільки мені відомо, консульства всіх країн ЄС дуже прискіпливо відносяться до кількості днів перебування іноземця в їхніх державах. Чому для Вас, пане Професоре, мали б зробити виключення?

BH07-12-2009 16:00

Прошу вибачення! Вкралася помилка - не "приятелем", а "партнером"! Mea culpa!

Зрештою, партнер це навіть щось більше, ніж приятель, бо ніщо так не зближує як спільні справи.

BH07-12-2009 15:10

Не починаю дискусії із знавцями "історичної правди" в польсько-українських стосунках по обох боках "барикади". Подібних дискусій не толерую і не бажаю брати в них участь.

Хочу зауважити лише одне: якщо віза була видана на місяць і 13 днів, то, правдоподібно, консул мав на це якісь причини формально-правничого характеру. Тобто на місці шанованого мною п. Мирослава варто було все-таки задзвонити до консуляту, приятелем якого він є (за власним визнанням), і поцікавитися чому так сталося. А потім уже писати листа, який, як бачимо, став причиною чергового скандалу - принаймні в інтернеті.

Друже Мирославе! Подзвоніть, запитайте і далі чиніть як підкаже Вам сумління.

Щиро Ваш.

ВН

ak>czytelnicy07-12-2009 15:10

prawdziwi polscy patrioci!Ukraińcy i Rosjanie,co słuszne nienawidzicie tę jakąś tam samostijną Ukrainę!Rację miały nasze władze nie wpuszczając do Polski prof.Mmarynowicza,który osmiela się pisać pozytywnie o bandyckiej UPA

Де захист?07-12-2009 14:08

grosh і ak,

ви (Європа) що боїтеся Шухевича чи Бандеру, вас лякають їхні пам"ятники? І тому ви тут просиджуєте на сайті. Але знімати їх ми не будемо, аби ви до нас потягнулися.

grosh07-12-2009 13:55

to Де захист?

Вы не задумывались, что многим может быть выгодно, чтобы Западная Украина сидела в тупике?

Поставьте еще десяток памятников Шухевичу и люди к вам сразу потянутся.

О том и опубликованное здесь открытое письмо.

ak07-12-2009 13:48

Де захист? > Ośmieszasz się, używając wyrazu, którego znaczenia nie rozumiesz. Zajrzyj więc do jakiegoś słownika wyrazów obcych u spróbuj się dowiedzieć, co to jest ta "ksenofobia" (ксенофобія).

Де захист?07-12-2009 13:33

grosh:

Второй тупик - это героизация Шухевича и Бандеры. Это еще хуже, чем если бы сейчас в России поставили памятник Берии. А ведь Берия тоже боролся за независимость России и если бы попал в руки к немцам, вряд ли бы, как Бандера, с комфортом сидел в лагере.

Преступников надо называть преступниками, независимо от того, какие лозунги они провозглашали.

Вам тут комфортно? То сидіть далі. Тільки ез ксенофобії. Або йдіть знімати Бандеру - чи ставити Берію. Чи кричати, що Бандера і Шухевич - "преступники". Саме це ви тут робите: зробіть це на вулиці, вольний grosh.

grosh07-12-2009 13:25

до Де захист?

Тобто цей сайт толерантний, тому що можна писати різними мовами?

Вот и ладушки.

LS07-12-2009 13:21

..."на знак свого протесту ...я зрікаюся поїздок у країни шенгенської зони терміном на один рік..." - це серйозно, чи просто дитячий жарт? Зовсім як в історїї типу "назло кондуктору...". Маленька порада подібним представникам української "інтелігенції": замість того, щоб тратити сили на гучні заяви і поливати брудом Європу, зосередити свої зусилля на побудові сучасної правової (замість прогнилої корумпованої) держави на території України, допомогти завоювати її міжнародне визнання і повагу в світі, і тим самим дати можливість не тільки собі, рідному, але й цілому народові теж поїздити по "америках", без віз і "принижень". Хіба це не завдання для інтелігенції любої країни?

Де захист?07-12-2009 13:18

Навіть в СРСР була одна мова міжнаціонального спілкування. Але Україна вам давно не УРСР. Як і Львів - не Польща.

Де захист?07-12-2009 13:16

grosh,

все ж принципово важливо не те, якою мовою ви пишите, а що ви пишите - якою мовою. Тут толеруються пости різними мовами, але ксенофобія не толерується. Цікаво, на яких польських чи російських сайтах можна написати українською і на них буде відповідь - тобто, реакція чи дискусія? Підкажіть будь ласка!

Andru3907-12-2009 10:48

do ak

Wprowadzenie paszportów biometrycznych (to co teraz robi się w Polsce) rozwiązałoby ten problem (trudno podrobić odcisk palca) Jeśli chcesz wjechać do Kanady na starym polskim paszporcie to musisz mieć wizę Jeśli masz nowy (biometryczny)jedziesz bez wizy Skoro Kanada zaakceptowała takie rozwiązanie to dlaczego nie może zrobić tego UE Pytanie jest inne czy Ukraina jest w stanie na ten czas pokryć koszty zmiany paszportów na biometryczne dla swoich obywateli.Odnośnie podrabiania dokumentów moja koleżnka Ukrainka wjechała do Włoch z podrobioną włoską wizą czyli jak widzisz wizę też mozna podrobić

ak07-12-2009 08:08

Ta informacja to też przejaw "polskiego szowinizmu"?

W internecie jest mnóstwo stron, które oferują ukraińskie lub rosyjskie paszporty za mniej więcej 1000 dolarów. Najczęściej zakładają je (na zagranicznych serwerach) oszuści, którzy w rzeczywistości niczego nie podrabiają, tylko zbierają pieniądze od naiwniaków. Ale masowe fałszowanie paszportów to fakt. - Komisja parlamentarna ustaliła, że w 2007 r. sprzedano na lewo około 3 tys. wypełnionych druków paszportowych - alarmuje deputowany Władimir Siwkowicz. Za dodatkowe kilkaset dolarów oszuści oferują wpisanie paszportu do państwowej bazy danych - wtedy fałszerstwo staje się niemal niewykrywalne.

Źródło: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7335859,Na_Ukrainie_podrobia_wszystko.html

Do ak / Andru3907-12-2009 04:41

З великою повагою до польского народу.Дo ak / Andru39 "велике ФЕ..."

grosh07-12-2009 00:10

до Де захист?

Вважаеться, що то є демократичний принцип: все, що не заборонено - дозволено. Якщо Ви вкажете мені на відповідну заборону на цьому форумі, то буду Вам вдячний. Ніякої ксенофобії в спілкуванні на різних мовах я не бачу. Бачу ксенофобію в вимогах писати тільки на державній мові. (Вибачаюсь за можливі помилки).

Andru3906-12-2009 23:30

do ak

Doskonale zdajesz sobie sprawę że zniesienie wiz dla tych krajów co wymieniłeś nie zalęzy od Warszawy a od Brukseli. Wizy to niepotrzebny kłopot dla naszych placówek dyplomatycznych na Ukrainie uważam że kontrola paszportów na granicy w zupełności by wystarczyła

Jak pamiętasz polski MSZ wysunął koncepcję rozszerzenia małego ruchu granicznego aż po Lwów (włacznie z miastem) ale niestety Komisja Europejska powiedziała kategoryczne NIET Wydaje mi się że dużą rolę w blokowniu zniesienia wiz dla tych krajów odgrywają kraje starej UE zwłaszcza Niemcy które nie chcą u siebie żadnych nielegalnych emigrantów i trudno im się dziwić

ak06-12-2009 23:01

Andru39 > Tak między nami mówiąc, również mnie jest głupio z powodu dziwnej polityki wizowej, zwyczajów panujących wśród strażników granicznych oraz celników polskich i ukraińskich, a także - jak słychać - baku profesjonalizmu i zwykłej ludzkiej życzliwości pracowników naszego konsulatu we Lwowie. Gdyby to ode mnie zależało, dawno zniósłbym obowiązek wizowy dla Białorusinów, Ukraińców i Rosjan.

Ale to jedna strona medalu, bo drugą jest fakt, że spora gromadka ukraińskich polityków większego, mniejszego i całkiem mikroskopijnego formatu ciężko pracowała w celu popsucia stosunków pomiędzy naszymi państwami i narodami.

Przykro, że cierpią na tym, jak zwykle, ludzie niewinni.

Степан06-12-2009 23:01

Европейська цивілізація почалася з міграції Європи на спині Таврійського бика й завжди живилася Сходом: це і раби-sklaw"и Римської імперії,дешева пшениця Голодомору, до- і після- воєнні остарбайтери - слов"яни,турки,курди,

та й теперішні східні дешеві найманці

Slavko06-12-2009 22:54

Як ви вже дістали, як одні так і другі... Та Мариновичу ВІЗУ ДАЛИ НЕ ТАКУ ЯК ХОТІВ, а ви і з цього зробите порахунки ОУН-АКовські. Нормальна людина, потрапляючи в таку ситуацію, намагатиметься вирішити її, а не верещатиме "ой леле, ви нас колись різали". Думаю, що треба Мариновичу дійсно звернутися до польського МЗС-у, а він образився... по-людськи я його розумію, але може образа пройде і треба буде все-таки вивести на чисту воду тих негідників, котрі псують імідж польської держави в Україні. Чи не так? А ви, шановні дописувачі, якісь хворі... Вам пальця покажи, то ви скажете, що це символ визвольної боротьби. ЛІКУЙТЕСЯ!!! (Можу це перекласти й на польську, бо це стосується всіх, але, думаю, мене зрозуміють)

ak06-12-2009 22:44

Uważaj grosh, bo za chwilę również z Ciebie zrobią agenta Moskwy. Ja już nim zostałem z nominacji niejakiego Pe-Ko, który ponadto wezwał, żeby nie wdawać się w dyskusję ze mną i mnie podobnymi.

Inny tęgi umysł postdoncewowski chciał mi zakazać pisania na tym forum po polsku, a trzeci, podpisujący się Де захист? nazwał polskim ksenofobem. Nie trzyma się to kupy, bo przecież ludzie cierpiący na ksenofobię zamykają się w czterech ścianach, a nie lezą tam, gdzie ich nie proszą. Ale trudno, taka widać teraz w Galicji obowiązuje logika.

Nie jest od niej wolna nauczycielka akademicka Ярина, która z jednej strony chce dyktować państwom UE, jaką mają prowadzić politykę wizową, a z drugiej zakazać ich obywatelom zabierania głosu w sprawie czynienia ze zbrodniarzy bohaterów narodowych Ukrainy.

Wybaczam Jarinie tę niekonsekwencję, bo bardzo pochlebiła mi obietnicą ukazania studentom na przykładzie moich komentarzy, jak należy walczyć ze stereotypami. Niepokoi mnie jednak, których postów w tym celu użyje, ponieważ w tym wątku są aż cztery podpisane "ak", ale nie mojego autorstwa. Kradzież nicków staje się powoli, obok spamowania, ulubionym chwytem "erystycznym" ideowych spadkobierców Bandery.

Tak, czy owak, dialog polsko - ukraiński trwa, a nawet się rozwija ;-)

Andru3906-12-2009 22:42

Nie wiem czemu Pan Profesor ma problemy wizowe wydaje mi się że właciwą instytucją która powinna ostatecznie odpowiedzieć na to pytanie jest polski MSZ Nie jestem zwolennikiem zamykania granic dla pracowników naukowych bez względu na to że polityka ukraińska w kwestiach historycznych wygląda tak a nie inaczej

Де захист?06-12-2009 22:25

"grosh", а Ви не воліли б писати тут українською. Чудово, що ви "вольны ка птица"! Але звертання тут російською - це неповага до дискутантів і така ж ксенофобія як у "ak". Вам не здається, що навіть "невільні" українці в "тупіку" заслуговують на те, щоб до них зверталися їхньою рідною мовою. Ми ж тут не на кордоні в Росію чи Польщу, щоб спілкуватися мовами вільних народів?!

grosh06-12-2009 22:15

Статья и обсуждение хорошо демонстрируют, на мой взгляд, два тупика, в которых оказалась так называемая украинская национальная интеллигенция. Эти два тупика, конечно, связаны с друг другом.

В тупик превращает Украину стремление построить стену на востоке за Луганском. Здесь на это справедливо указал Шиллер.

Об этой желанной стене за Луганском, к примеру, писал Андрухович в эссе "Мастурбации над атласом" (как-то так :0)

Повторю - эта стена и делает Украину тупиком.

Преступников надо называть преступниками, независимо от того, какие лозунги они провозглашали.

Насколько я вижу, в последние годы Украина все глубже залезает в эти тупики.

Вольному воля.

Де захист?06-12-2009 22:07

"ak" - це цілковито клінічний випадок. І відвертий прояв польської КСЕНОФОБІЇ.

ak06-12-2009 21:54

Ярина > Skoro będziesz nauczać i stereotypach kulturowych i mentalnych, nie zapomnij wspomnieć studentom o moralności Kalego. Wiesz, chodzi o jednego z bohaterów powieści Sienkiewicza pt. "W pustyni i w puszczy", który twierdził, że Jak Kalemu ukraść krowę, to źle. Jak Kali ją ukraść, to dobrze.

Drugą egzemplifikacją może być Twój post, w którym dramatyzujesz z powodu zaostrzenia polityki wizowej, co jest suwerennym prawem Polski i pozostałych krajów UE, a jednocześnie powiadasz, że nikomu z zewnątrz nic do tego, kto jest kreowany na bohaterów narodowych na Ukrainie.

Trzeba się zdecydować, Szanowna Pani: albo chcesz żyć w świecie otwartym, w którym nie tylko nie ma granic lub są one niezauważalne, ale państwa i narody zachowują się tak, żeby nie urazić sąsiadów, albo zamknięta na Ukrainie przekształconej w twierdzę, do spraw której всім зайдам - зась.

Ярина06-12-2009 21:23

До ak: Добродію, Ви мене потішили ще більше. Дякую Вам. Завтра читатиму студентам лекцію про стереотипи ментальності і стереотипи культури й обов'язково проілюструю її Вашими дописами. Це практично клінічний випадок. Дякую за багатий матеріал -:))). Звичайно, творення пантеону національних героїв матиме не лише внутрішній результат, а й зовнішній. Але, на щастя, "голоси збоку" можуть бути лише дорадчими.

Якщо країни Шенгенської зони практично зачиняють двері перед людьми, які більше, ніж хтось інший, причетні до творення демократичних цінностей у Східній Європі, а до них належить і Мирослав Маринович, а натомість гостинно відчиняють їх перед торговцями цигарками і горілкою, то складається враження про серйозний збій у системі цінностей.

ak06-12-2009 21:08

Ярина > Oj, podwójne standardy widać u Ciebie. Skoro, jak powiadasz za I. Franko, в своїй хаті своя воля, я всім зайдам - зась!, to czemu się oburzasz na zaostrzenie polityki wizowej przez kraje UE? Przecież my też moglibyśmy powiedzieć, że Unia Europejska to "nasza chata", a "obcym" - zaś! A Ty rozsyłasz protesty aż do Hameryki ;)

A poważnie: chcesz, czy nie, dzisiejszy świat jest systemem naczyń połączonych. To, kto zostanie umieszczony w ukraińskim panteonie narodowym nie jest sprawą wyłącznie Ukraińców jeżeli wstawia się do niego ludzi oraz organizacje, na których ciążą najcięższe zbrodnie, jakie zna ludzkość. To są zbrodnie realne, udokumentowane i udowodnione, a nie polski mit historyczny, Szanowna Pani!

Ярина06-12-2009 20:45

До пана Мариновича: вашу статтю надіслала своїм друзям і колегам у Німеччині, Канаді, США і тій самій Польщі. оскільки всі вони люди, що мають стосунок до ЗМІ і викладацької роботи, то сподіваюся, що ця інформація буде певним чином поширена. Схиляю голову перед Вами і Вашою подвижницькою працею і відчуваю безмежний сором і розчарування, що, так звана, вільна і демократична Європа, часто-густо виявляється зашореною і вузьколобою. Будьмо милосердні до неї - ще навчиться.

Поза тим безмежно тішать енергія і запал, з яrими боронять власну міфологізовану історію польські дописувачі. Зрештою, вони мають на це право. Як мають право і українці на творення свого пантеону героїв. Як писав І. Франко "в своїй хаті своя воля, я всім зайдам- зась!" Варто було би згадати, звичайно, не лише церкви на Холмщині, а й розстріли українців патрулями АК у 1944 році, коли німці вже покинули Львів, а радянські війська ще не увійшли в нього. Знаю про ці "славні" вчинки АК з власної родинної історії. Успхів Вам, сусіди! Ваге завзяття енергія Вам потрібні будуть ще ду-у-уже довго.

Ярина06-12-2009 20:45

ak>czytelnicy06-12-2009 20:27

"Ach,taki jestem dziwny drań!"Te słowa mojej ulubionej piosenki jakoś na zawsze głeboko utkwiły mi w sercu.Wybaczcie mi rodacy za moją tępotę,za obłedną nienawiść do tych Ukraincow,z których 20tys.,jak wyliczczyłem,było okropnymi bestiami,do Ukrainy,gdzie stawia się pomniki bandytom,którzy z bronią w ręku ośmielili się występować za odebrane nam naszych Kresów.A przecież Polska byłaby wielka od morza do morza,gdyby nie ci wszelacy ukraińscy oprawcy-hajdamacy,żądni polskiej krwi siczowcy,rizuni i bandziory upowcy.Piszę tak,bo świetą biblią mego patriotyzmu była wzruszająca "Ogniem i mieczem",miezapomniane wrażenie zrobiła na mnie też przewojenna powieść o bohaterskich Lwowskich Orlętach,skąd na całe życie zapamietałem mądrą radę orlatka"Nigdy nie wierz Ukraińcowi,bo Ukrainiec jest gorszy od psa!"Dlatego kierujAc się nią, nigdy nie biorę do uwagi nawet najmądrzejszej argumentacji tych nniegodziwców w Zach.Net.Ach! Wybaczcie ,że taki jestem ,przecież muszę niugięcie bronic polskiego Ciemnogrodu,z którego jest mój ród!

Тарас06-12-2009 19:53

Замість балаканини з проплаченими брехливими шовіністми візьмуся за працю на благо України і продовження справи ОУН-УПА.

Видається, в тих поляків проявляється постімперіалістичний комплекс невдахи, що, властиво, і москалям. А декотрі тексти збігаються дуже точно, що наводить на певні думки.

Собаки гавкають, а караван іде.

Тож гавкайте собі, пси, а я беруся до роботи.

ak06-12-2009 19:43

Oto kolejny dowód na to, że na Ukrainie bynajmniej nie wszyscy uważają, że należy gloryfikować OUN oraz UPA i czynić z nich wzorzec wychowawczy: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/The_Monument_to_the_Victims_of_Ukrainian_Insurgent_Army_%28UPA-OUN%29_Simferopol%2C_Ukraine._2007..jpg

Pod tym linkiem znajduje się fotografia pomnika ofiar OUN_UPA autorstwa Eugeniusza Jabłońskiego, który został odsłonięty w Symferopolu na Ukrainie 14 października 2007.

Takiej Ukrainie - cześć i chwała!

ak06-12-2009 19:35

Andru39 > Faktycznie, nasza tu pisanina przypomina bicie głową w mur, nie sądzę jednak, żeby była całkowicie bezproduktywna. Oprócz zdeklarowanych nazioli, na zaxid.net zagląda sporo normalnych, choć czasem skołowanych Ukraińców i do do nich w gruncie rzeczy adresuję swoje posty. Oni stanowią większość i do nich powinna należeć przyszłość tego kraju.

Pisałem o okropnych, wojennych wspomnieniach członków swojej rodziny, ale przecież jest mnóstwo takich, w których Rusini oraz Ukraińcy występują jako dobrzy sąsiedzi czy przyjaciele. W publikacjach poświęconych rzezi wołyńskiej, choćby u Siemaszków, wspomina się wcale liczne przykłady autentycznego bohaterstwa Ukraińców, którzy nieśli pomoc swoim polskim sąsiadom. Również Cyganom mordowanym na równi z Polakami, o czym pisze E. Dębicki w swoich wspomnieniach pt. "Ptak umarłych". Czynili tak, choć groziła im za to pewna śmierć z reki banderowskich zbirów.

Charakterystyczne, że o tych bohaterach pamięta się tylko w Polsce, a zupełnie zapomniano na Ukrainie. Naszym moralnym obowiązkiem jest więc pisać o nich na ukraińskim sajcie, choćby to nie wiem jak nie podobało się tym, co wolą uważać się za ideowych i politycznych spadkobierców rezunów.

Pe- Ko>автор06-12-2009 19:06

Чи так голосне домагання полегшення ставлених перешкод в перекрочуванні границі не є проявом приниження власної гідності?Треба відтверто сказати,що у Польщі є наукові та політичні середовища не заінтересовані участю укр. істориків в обєктивному і ретельному висвітленні досі дразливих проблем у взаїмних відносинах.Хочуть вони накинути свою односторонню правду,деколи зовсім науково несприйнятливу та навіть образливу.Вистачить переглянути польські підручники,включно з тими найбільш академічно авторитетними,аби переконатися в їх необєктивності та промовчуванні неприємних для поляків історичних фактів.Як правило зовсім зафальшована є там правда про причину і головну ціль злочинної акції"Вісла"1947.Укр.історики якби цього не помічаючи ,публічно не виказують нуаково обгрунтованрго спротиву,не сміють вдватися в потрібну відтверту полемікою з поширюванням шкідливої неправди.Необхідна є ефективна вспівпраця з польськими інтелектуалістами думаючиим тверезо і обєктивно.Замість мандрів до П. значно більшу користь проинеслоб публікуваня в цій країнї, при помочі тих людей,результатів українських досліджень та оцінок надалі контроверзного минулого.

Andru3906-12-2009 18:56

do УПА

Uważaj żeby ciebie ruski nie docywilizował bo oni też za UPA nie przepadają

do ak

Nie znudziły ci się drogi kolego te pogwędki z nacjonalnym towarzystwem widzę że walczysz dzielnie ale niestety

bez skutku lepiej poczytaj sobie "Proces"

Kafki tam też kogoś oskarżają ale nie wiadomo o co, a ty zarzucasz porządnym wojakom z UPA jakieś okrutne mordy, albo idź do Pub-u i napij się piwa na pohybel wiesz komu..

Tyle tytułem żartu kiedyś kiedy zmienimy naszego obecnego Prezydenta będzie trzeba zorganizować wystawę fotograficzną w Polsce czy w innym kraju europejskim na temat poczynań dzielnych wojaków z UPA na kresach wschodnich.Polska o tych bestialsko pomordowanych ludziach na pewno nie zapomni

ak06-12-2009 18:42

УПА, Pe-Ko > Oczywiście, możecie twierdzić, że piszę kłamstwa i czynie to w interesie "określonych sił", czyli Moskwy, nie wskazując palcem. W Niemczech też byli tacy, którzy utrzymywali, że Auschwitz - Birkenau to było sanatorium, do którego kierowano Żydów dla poratowania zdrowia...

Teraz już ich raczej nie ma, a przynajmniej nie działają otwarcie, bo za kłamstwo oświęcimskie idzie się do więzienia. Jak wcześniej pisałem, cywilizowane narody i państwa europejskie wprowadziły mocne zabezpieczenia przeciw nawrotowi ideologii faszystowskich, do których należy również polityka wizowa.

Może to się podobać lub nie, ale to, o czym pisze p. Marinowicz, należy rozumieć i traktować jako konsekwencję sytuacji na Ukrainie, która polega miedzy innymi na swobodzie zaprzeczania zbrodniczemu charakterowi OUN oraz UPA, pochwalania ich działalności i stawiania za wzór młodemu pokoleniu oraz na udziale w tym procederze przedstawicieli władz państwowych i samorządowych.

Przykre, że ponoszą konsekwencje również niewinni, ale gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą, a my po prostu nie chcemy gościć u siebie nazioli...

I tyle w temacie.

Василь06-12-2009 18:28

З великою повагою до польского народу.Тим хто- лице у консуляті у ЛЬвові "велике ФЕ..."

Pe-Ko>читачі.06-12-2009 18:15

Вкотре вже прошу не вдаватися в дискусію та не помічати демагогічної писанини засліпленого ненавистю фанатика ak та йому подібних.Все вказує на те,що ведуть антиукраїнську пропаганду з інспірації сил,яким залежить на підтримуванні антагонізмів піж Польщею і Україною.Чесно думаюча людина не подавалаб безпідставних фактів та цифр нп.,що 20тис.українців "поводилися як бестіії",не зважаюч що укр. сторона може назвати так набагато більше поляків,які проявили вже від 1918р. ганебну жорстокість в тортуруванні укр.патріотів,в масових вбивствах тисячів укр.жінок,дітей і старих.Чи ж не бестіями були всякі державні функціонери,що на протязі 2міс.1938р.по варварськи зруйнували 127 церков на Холмщині?Недопустимою образою є видумка про публічну похвалу та плекання ідеології нацизму в сучасній Україні!Зазначую,що таке тенденційне трактування історії є також характерне для значної частини польських істориків,які надалі тривають в традицийних антиукраїнських стереотипах.

УПА06-12-2009 18:14

Твої слова-голослівна брехня.

Брехня нахабна.

Хоча провокатор теж має чимось заробляти на хліб. Тож не дивуюся.

Упівців я мав в своїй родині і знаю набагато ліпше ніж Ти зі своїми брехнями що таке УПА, що вони робили.

А чи доклалися вони до незалежної України не Тобі про то висловлюватися.

Гімна варта Твоя оцінка.

Те, що Ти описуєш як дії УПА насправді були діями проти українства всі роки окупації Львова поляками. Українців Ви нищили безпросвітно. Тепер боїтеся то признати.

Ну то бійтеся.

Німці, очевидно Вас не доцивілізували, бо самі німці претензій за вбивства гітлерівців до поляків і до ак не мають.

А поляки мають претензії до УПА.

Маю надію німці Вас ще доцивілізують, чого Вам щиро зичу.

Слава Степанові Бандері і ОУН-УПА і всім борцям за волю України!!!

ak06-12-2009 18:00

УПА До ak > Nie gniewaj się, ale wypisujesz głupoty:

- starannie zaplanowane i konsekwentnie przeprowadzone akcje ludobójcze, to nie były żadne якісь криваві деталі, lecz zbrodnie przeciw ludzkości na wielką skalę,

- w latach 1942-45 Polska nikogo nie okupowała, lecz sama była pod okupacją niemiecką,

- głównym "czynem zbrojnym" nie były "walki z Niemcami", lecz mordowanie ludności cywilnej, w tym również Ukraińców, którzy nie zgadzali się ze zbrodniczą ideologia OUN,

- jeśli uważasz, że masowe zbrodnie, dokonane z niesłychanym okrucieństwem na bezbronnej ludności "nie hańbią Ukrainy", to znaczy, że masz zwichnięty kręgosłup moralny,

- działalność OUN oraz UPA w żaden sposób nie przyczyniła się do uzyskania niepodległości przez Ukrainę,

- rozejrzyj się po Lwowie, sprawdź gdzie znajdują się historyczne (tzn. nie przerobione z kościołów katolickich) cerkwie prawosławne i unickie, a przekonasz się, że Rusini i Ukraińcy mieszkali nie tylko przy ulicy Ruskiej.

Teraz prywatne pytanie, na które nie musisz odpowiadać, ale dobrze, żebyś nad tym się zastanowił: skoro podpisujesz się "УПА" i usiłujesz jej bronić, czy byłbyś zdolny ponabijać dzieci na sztachety płotu, przybijać piersi kobiet gwoździami do stołu, żeby je wygodnie zgwałcić, rozpruwać nożem brzuchy ciężarnych i wrzucać noworodki do studni, odrąbywać jeszcze żywym ludziom kończyny i przeżynać ich piłą?

Do УПА До ak06-12-2009 17:47

ak ce polskij shovinist i ne je partnerom do rozmovy. Zalko chasu.

do ak06-12-2009 17:41

Wy ROWNIEZ MORDOWALISCIE i to nie u siebie a na obcych etnicznie terenach w imie imperialnych ambicji na Wschodzie. I nie byly to tylko odplane akcje. Ja juz wiele razy to ci pisalem ale ty jestes tepym polskim nacjonalista domagajacym sie bez konca aby Ukraincy udawadniali ze nie sa wielbladami.

ak06-12-2009 17:41

УПА До ak06-12-2009 17:31

Пан завше клеймує українців, описує якісь криваві деталі.

То що всім почати описувати свої кривди?

Про те, як братові мого діда в Білорусі живцем здирали кров з рук, бо не хотів відмовитися від православности...

Таких деталей купи...

Тобто поляки далеко не ангели, а українці не звіріли б якби польська окупація не була кривавою.

УПА діяла збройно на теренах окупованої Вами України, чого ж Ви домагаєтеся?

Чи ак не боролася проти німців під час другої світової війни?

Так само УПА боролася з німцями, з Вами.

Звісно, що боролися не трояндами.

Якщо не можете цього зрозуміти, то дуже зле.

УПА України не ганьбить, Ви щось плутаєте, вони наша слава!

Якби не УПА ніякої України б не було, сидів би якийсь поляк чи москальі мордував би далі українців.

Імперські апетити.

Що виросте з дівчинки на знимці? Велика патріотка України!

Вас скручує, коли їдете коло пам'ятика Бандері, а чи не скручує Вас, коли Ви на вулиці Руській? 30-ти метровій вуличці, на котрій в давньому польському ЛЬвові дозволено було жити Українцям.

30 метрів для всіх українців у Львові за окупації поляків.

Не скручує Вас таке???

ak06-12-2009 17:12

Romko > Czy koniecznie musimy trzymać się formy "Pan"? O ile się orientuję, w światowym necie przyjęto zasadę redukowania do niezbędnego minimum form grzecznościowych, co nie oznacza lekceważenia rozmówców, lecz wynika z dążenia do oszczędności czasu i kilobajtów.

Moje zainteresowanie sprawami Ukrainy ma charakter amatorski, wynika z ciekawości świata i ludzi, choć zapewne nie bez znaczenia jest fakt, że co najmniej kilkanaście pokoleń mojej rodziny mieszkało i pracowało na terenach obecnej zachodniej Ukrainy.

Część ocalała z rzezi wołyńskiej. Opowieści o niej słyszałem jako dziecko, miedzy innymi to, jak znajomy Ukrainiec, strzelał do matki i nie trafił. Po jakimś czasie został postawiony przed sądem Polski Podziemnej, gdzie go m.in. pytano, czy to prawda, że chciał zabić ak-ową. Prawda - odpowiedział. A dlaczego? - Bo Polka. Ponieważ nie zawsze chybiał i widziano go z okrwawioną siekierą, dostał wyrok śmierci i kulę w łeb. Teraz pewnie figuruje w spisach "niewinnych ofiar zbrodniczej AK".

Niedawno mój starszy brat wspominał, co widział na własne oczy: kilkuletnie dzieci nabite na żerdzie płotu, jak na pale. Zginęły śmiercią męczeńska tylko dlatego, że były polskimi dziećmi... Znam też relacje o tragedii rodzin mieszanych, zmuszaniu Ukrainek i Ukraińców do mordowania nie tylko swoich polskich współmałżonków, ale i dzieci ze „skażoną krwią”.

Nie dziw się więc, że mnie skręca, kiedy przejeżdżam we Lwowie obok pomnika Bandery lub widzę choćby takie zdjęcia: http://www.zaxid.net/images/photo/ImageSrc_3354.jpg

Co wyrośnie z dziewczynki, która kroczy z takim przejęciem, jak trzeba było namieszać w głowach młodym ludziom, że licznie biorą udział w "marszach sławy UPA", które tak naprawdę hańbią Ukrainę?

Obym się mylił, ale mam coraz silniejsze wrażenie, że ktoś szykuje następną zbrodnię i przygotowuje wykonawców. Chciałbym temu zapobiec i to jest główny powód mojej aktywności na zaxid.net

zzzz06-12-2009 16:59

Mam pytanie dlaczego więkoszość Ukraińców udaje się po wizy do konsulatów polskich czy na Ukrainie nie ma innych konsulatów państw grupy SZENGEN,tam też dają szengeńskie wizy

Slavko06-12-2009 16:40

Ой, забув додати. Шановний Пане Мирославе, чому саме до Виборчої? Це ж рупор старої польської "жидокомуни" (нічого не маю проти євреїв)! Чому не до "Впрост" або до "Річпосполитої", скажімо? Невже не було кому Вам порадити і кого спитати? Мені шкода, що так трапилося і я поділяю Ваш гнів і реакцію протесту, але - на майбутнє - не намагайтесь знаряддям Вельзевула протиставитись Вельзевулові, звертаючись до запроданих редакцій.

Slavko06-12-2009 16:27

Це - звісно - скандал, що Консульства собі таке дозволяють. Нажаль, ще й досі діють принципи колективної відповідальності, коли через одного провокатора-покидька знущаються з десятків, сотень порядних людей. Нічого не навчила остання братовбивча війна між нашими народами... Це стосується всіляких тут "винахідників" і ін., котрі генералізують і оцінюють весь народ на підставі дій одного-двох негідних його представників. Яка - думаєте ви - була б оцінка українського народу, якщо подивитися на нього через призму його представників за кордоном? Повірте мені - дуже і дуже марна була б оцінка.

Винахідник06-12-2009 16:05

"Zawsze uważałem polaków za inteligentnych ludzi"

Очевидно, ми всі тяжко і ґрунтовно помилялися

До Huta06-12-2009 16:03

Псом тут є тільки Ти.+ Ще Твій пердолений консулят у Львові - найбільша концентрація свинства, знущання, зневаги в західній Україні.

Консулят, який працює в найліпших традиціях як польських концтаборів для Українців в Явожно і Березі картузькій, так і гітлерівських таборів смертей.

Romko06-12-2009 16:00

Do ak > Rozumiem jednak proste teksty, a jeśli nie, podpieram się słownikiem czy translatorem. Przekonałem się też, że bardzo wielu Ukraińców, zwłaszcza z zachodniej części kraj bez większych trudności rozumie po polsku.

A czy mógł by pan mi powiedzieć dla czego pan tak się interesuje Ukraina i jej tożsamością? Szczerze o tym się pytam... Jeżeli pan jest historykiem - to chętnie z panem pogadam na temat "historii wspólnej", jeżeli dziennikarzem, to również interesująco... a jeżeli po-prostu fika pan koziołki, to, moim zdaniem lepiej to robić gdzie indziej. Nauczyłem się Polskiego sam... nikt mnie nie uczył i pomimo tego ze kiedyś moja rodzina miała wspólne korzenie z Stefanem Habdank Hankiewiczem (Rusinem habilitowanym Władysławem IV Waza) nic mnie z Polska nie wiąże... Uważam siebie za edukowanego europejczyka i mam w dupie co tam myślą o mnie jak o banderowcu... chociaż brat mego pradziadka bronił OUN w latach 1924 - 1939. A za to potem 90% rodziny była wymordowana na Syberii. Zawsze uważałem polaków za inteligentnych ludzi, a to co czytam u pana i innych wkurwia mnie do szalu!!!

Pozycja jest prosta - jeżeli pan jest naukowcem i chce pracować to niech pan pracuje a nie pisze bzdury mysliac ze to coś zmieni w Ukraino-polskich stosunkach.

Huta06-12-2009 15:48

Na Cmentarzu Żołnierzy Radzieckich w Gliwicach stanął Krzyż-Pomnik „Chrystus na Golgocie”. Poświęcą go wspólnie 15 listopada przedstawiciele Cerkwi prawosławnej oraz Kościoła katolickiego. Ale to są Rosjanie, nie możemy jednak wymagać od Ukraińców, którzy jednak są szowinistami takiego samego kroku. Oni wolą budować pomniki Banderze i innym psom !!!

Роман Шухевич06-12-2009 15:42

Слава Степанові Бандері і його спадщині.

Його справа вічна!

Українець06-12-2009 15:41

Я вже давно вирішив не відвідувати країн з свинячими консульство-посольствами.

Моє так зване західноевропейське веґетаріянство триває вже рік, і нічого мені то не шкодить. Радше навпаки.

Тож рішення пана Мирослава вважаю правильним і його підтримую!

Брут06-12-2009 15:37

Поляк був бидлом, ним і залишився.

Вже всоте отримав підтвердження!

Богдан Хмельницький до ак06-12-2009 15:36

"Zastanów się, czy żądanie, aby zwracać się do Ciebie wyłącznie w Twoim ojczystym języku, nie jest przejawem szowinizmu. Ukraińskiego, nie polskiego..."

Згідно Вашої лоґіки умова щодо вживання польської мови на форумах польських сайтів теж є шовінізмом!

przebraże06-12-2009 15:34

Od kiedy to baderowcy reprezentują Ukraińców? Chyba tylko w mózgach banderowców.

Od samego początku byli i pozostali do dzisiaj faszystowską zarazą. Są byłymi ludobójcami i potomkami ludobójców. Wiekszośc Ukraińców ma ich samych i ich faszystowską ,banderowską,ragulską ideologię za bełkot umysłowych idiotów.

Piszą Wam o tym, banderowscy zbrodniarze, na wszystkich forach wprost.

A Wy tchórzliwie próbujecie się schować za naród ukraiński. Zasłonić nim swoje ludobójcze mordy. Ale ten manewr Wam nie wyjdzie.

To Wyście są zarażeni, a nie cały naród ukraiński. Do leprozorium dla faszystów idzcie.

Каленик06-12-2009 15:32

ак То давай може на якомусь польському сайті побалакаємо українською, га?

Тарас06-12-2009 15:30

ak Щоб Ти здох від падіння руки пам'ятника Бандери на твоє дурнувате чоло, польський мавполюде

Do Romka06-12-2009 15:29

Ne maje zmyslu provadyty rozmovy z polskimy nacjonalistamy i dokazuvaty shcho my ne verbludy. Zalko chasu.

ak06-12-2009 15:17

Romko > Różnica miedzy nami polega m.in. na tym, że Ty znasz polski na tyle dobrze, że potrafisz wypowiadać się w piśmie, ja natomiast nie potrafię mówić ani pisać po ukraińsku. Rozumiem jednak proste teksty, a jeśli nie, podpieram się słownikiem czy translatorem. Przekonałem się też, że bardzo wielu Ukraińców, zwłaszcza z zachodniej części kraj bez większych trudności rozumie po polsku.

I tyle, sprawa nie ma żadnych podtekstów i nie należy do niej podchodzić ambicjonalnie.

Od tego, w jaki sposób się dogadujemy, znacznie ważniejsze jest, żebyśmy w ogóle chcieli i potrafili się porozumieć, a nie brali za łby.

Romko06-12-2009 14:57

Пане Мирославе...

Дякую Вам за те що піднімаєте цю тему. Бо не кожен має таку можливість і, я би сказав охоту, то робити. Як дупи лизати то дехто знає, а як відстоювати власну гідність і честь то напевне ні - то тільки гоноровим полякам дано %)...

Ми з Вами пане Мирославе!

Romko06-12-2009 14:54

Panie ak... a co pan powie kiedy ja w Polsce i na polskich forumach będę wyłącznie pisać cyrylica i w języku ukraińskim? Dla czego ja znam wasz język i pisze po-polsku, a pan nie? Bo jesteś "waszmość" w EU a ja nie? To tobie daje taka możliwość?

ak06-12-2009 14:48

Каленик > Stuknij się w czoło!

Powiadasz, że nie rozumiesz po polsku (i po rosyjsku podobno też), ale dostrzegłeś "polski szowinizm" oraz "prowokowanie" w tym, co napisał [i]do autora[/i] oraz ja. Gdzie, u licha?!

Zastanów się, czy żądanie, aby zwracać się do Ciebie wyłącznie w Twoim ojczystym języku, nie jest przejawem szowinizmu. Ukraińskiego, nie polskiego...

Romko06-12-2009 14:47

Шановні польські колєги...

Я б на вашому місці більше хвилювався за поступову ультра-консерватизацію і надмірну католизацію Вашої країни, а не звертав увагу на справи в Україні. Ми собі дамо ради й без Евроунії. А от чи зможуть еуропейчикі без наших ресурсів в майбутньому протриматися - то вже питання!

Цікаво що Ви заспіваєте шановні ляхи - коли заполонять Вас носії цілковито іншої мусульманської культури. Ось тоді буде видно хто кращий - "українські бидлякі" чи може "пакистанські антисеміти". :)

Знаєте - надоїло то все лайно на собі відчувати з боку т.зв. ЄС.

Каленик06-12-2009 14:38

Знову польські шовіністи повискакували.

Пункт перший, і найголовніший: пишіть українською, або йдіть до дупи.

do autora06-12-2009 14:28

Szanowny Panie Profesorze!

Czytałem Pański artykuł "Polska i Ukraina: co po miodowym miesiącu? " Uważam że ten artykuł dokładnie oddaje to co się dzieje między naszymi narodami dzisiaj.Problem polega na tym że Ukraina chcąc budować swoją świadomość

narodową na bazie ideologii OUN-UPA musi się również liczyć z odczuciami innych narodów a więc i konsekwencjami niedomówień historycznych co w rezultacie

powoduje wzajemne obrzucanie się błotem (między innymi na tym portalu)Bo jeśli

deklaracja programowa OUN-UPA zakłada że wrogami są określone narody a młodych ludzi uczy się tylko że UPA to tylko walka o niepodległość i nic po za tym to w przyszłości doprowadzi to do jeszcze większych antagonizmów między naszymi narodami (i nie tylko, jutro np: młodzi Węgrzy mogą zapytać dlaczego mamy przyjaźnić się z Ukraińcami skoro oni uważają nas za wrogów) Wracając do tematu Pana artykułu uważam że nie wyjaśnione kwestie historyczne w przyszłości mogą doprowadzić do zupełnego ograniczenia swobodnego podróżowania między naszymi krajami (młody Ukrainiec powie po co mam jechać do Polski jak tam uważają mnie za rezuna)

i odwrotnie (młody Polak powie po co mam jechać do kraju rezunów są inne ciekawsze miejsca w Europie)Dlatego uważam że przed historykami polskimi i ukraińskimi jest jeszcze wiele do zrobienia zanim granice między nami znowu zatrzasną się na długie lata (nie tylko te państwowe)Jeśli kogoś uraziłem na tym portalu to z góry przepraszam gdyż to nie było moim celem. Życzę Panu Profesorowi owocnej pracy między innymi na tak trudnym tematem jak stosunki Polsko -Ukraińskie

ak06-12-2009 13:14

Мирослав Маринович > W artykule dla "Więzi" pisze Pan: I w żaden sposób ani polskim, ani ukraińskim dziennikarzom nie udaje się przekonać Polaków, że naprawdę nie czcimy żołnierzy UPA za etniczną czystkę na Wołyniu, tylko za opór przeciw hitleryzmowi i, co ma szczególne znaczenie, przeciwko reżimowi sowieckiemu. Gdyby nie UPA, to ja, były dysydent, nie miałbym kiedyś żadnego wzorca patriotyzmu, nie miałbym też skąd czerpać siły, która pozwoliłaby mi budować mój własny opór. Niemożliwe jest wyrzucenie UPA z historycznej pamięci Ukraińców (szczególnie tych z Galicji), nie uda się to nawet pod groźbą pogorszenia stosunków z Polską.

Proszę się zastanowić – dlaczego to się nie udaje? Czy nie usiłuje Pan przekonywać do fałszywej tezy?

Nie da się wypreparować z historii OUN oraz UPA tego, co dzisiaj wygodne dla części ukraińskich polityków, a przekreślić, puścić w niepamięci całą resztę. Nie tylko dlatego, że taki zabieg stanowi grzech przeciwko prawdzie (o której tak lubią mówić chrześcijanie), ale i z tego powodu, że w ten sposób amputuje się jakże potrzebną przestrogę dla współczesnych. Jeśli Pan to potrafi uczynić na własny użytek, to mogę tylko współczuć „wzorca patriotyzmu” i moralnej znieczulicy...

Chcecie, czy nie – każdy pomnik stawiany Banderze czy Szuchewyczowi, ulica nazwana nazwiskiem bandyty, marsz ku czci OUN-UPA – obiektywnie stanowi publiczną pochwałę ideologii bardzo blisko spokrewnionej z nazizmem oraz zbrodni przeciwko ludzkości. Czyni się z nich bohaterów, a zatem wzorce wychowawcze, przykłady do naśladowania..

Nie da się tego zinterpretować inaczej niż przygotowania do ciągu dalszego. Kto ma tym razem być ofiarą - niedobitki Polaków żyjących na Ukrainie, „Kacapy”, krymscy Tatarzy, a może Ukraińcy, którzy nie zechcą popierać „Swobody” i podobnych organizacji?

ak06-12-2009 12:44

No i znowu jakiś drań próbuje ukraść mi nick...

Marek > Pisałem o tym tyle razy, że aż nie chce się powtarzać. To, co stało się na Wołyniu było straszne, ale to już przeszłość, której nie da się cofnąć. Możemy jednak i powinniśmy uczynić wszystko, co w ludzkiej mocy, żeby uniemożliwić powrót zła. W tym celu trzeba zlokalizować i wydobyć na światło dzienne jego przyczyny, te które tkwią po stronie polskiej (przed czym nikt się nie uchyla), jak i po ukraińskiej (przed czym niestety znaczna część Ukraińców broni się, jak diabeł przed wodą święconą).

Nie wierzę w to, że Ukraińcy w swojej masie są szczególnie podatni na zbrodnie. Wielu z nich wykazało się głębokim humanizmem, wręcz bohaterstwem, niosąc pomoc swym sąsiadom – Polakom i zapłaciło za to najwyższą cenę – życia, ginąc z rąk banderowskich bandytów. Ale jednak faktem jest, że kilkadziesiąt tysięcy Ukraińców zachowywało się jak bestie. Podstawowe pytanie brzmi: dlaczego atak się stało? Że były historyczne podstawy niechęci, czy nawet nienawiści do Polaków przez nich zawinione – to fakt, ale jednak nie uzasadnia ani wyjaśnia on takiego natężenia okrucieństwa, mordowania w okrutny sposób kobiet, dzieci, starców...

Przyczyną jest zatrucie serc i umysłów części Ukraińców przez zbrodniczą ideologię skrajnego nacjonalizmu, zawierającą przyzwolenie dla każdej zbrodni, która przyniesie korzyść Ukrainie, dominację w państwie etnicznych Ukraińców, antyparlamentaryzm i totalitaryzm. Ta ideologia, wzorowana na faszyzmie i nazizmie, była przez lata rozwijana i propagowana przez OUN, a na szeroką skalę praktykowana przez OUN-UPA.

Podobne ideologie powstawały w innych krajach europejskich, w niektórych znalazły możliwości praktycznego zastosowania i przyniosły równie tragiczne rezultaty. Narody i państwa Europy wyciągnęły z tego wnioski, zakazując propagowania idei i symboli o charakterze nazistowskim i spychając na społeczny margines ruchy neonazistowskie. Ukraina jest niestety wyjątkiem.

ak06-12-2009 11:47

Szanowne państwo!

Przepraszam gorąco za to, że brak mi inteligencji by pisać w języku ukraińskim.

Dla tego nie jestem zbyt mądry czy utalentowany.

Przepraszam też, że papram tu, w wersji ukraińskiej tej stronki, zamiast pisać w wersji polskiej(bo raczej dla takich jak ja ją stworzono. No ale musze wykonać swą prowokacyjną prace) wszystko swym szowinistycznym obrzydliwstwem.

Przepraszam, ale musze cięgle zachować taki stosunek do ukraińców. Stosunek w najlepszych tradycjach polskiej histrii wobec ukraińców, w tym obozy koncentracyjne, wysiedlenia, pacyfikacje, morderstwa...

Przepraszam, lecz krew przodków pragnie cięgle ukraińskiej krwi.

Marek06-12-2009 11:14

Do "ak":

Musisz być na prawdę ograniczonym intelektualnie indolentem skoro sprowadzasz wszystkie sprawy związane z Ukrainą do OUN i UPA. List jest o wizach i granicy, a Ty piszesz jakieś poliszczukowsko-bolszewickie bzdury. Czy Tobie się to podoba czy nie Ukraińcy z czasem uznają OUN i UPA jako ruch narodowowyzwoleńczy tym bardziej, że aż 20 mln obywateli tego kraju jest za tym, a w pozostałych 26 milionach mieszczą się tak niezadowoleni jak i nie mający zdania, więc sytuacja wyglada zdecydowanie na korzyść UPA. A poza tym niech w Polsce wpierw się uporają z ONR-em, Młodzierzą Wszechpolską, stawianiem pomników zbrodniarzom z NOW, NSZ, Batalionów Chłopskich czy z komunistyczną przeszłością, gdyż Polska jako kraj Unii Europejskiej powinna zadbać o to znacznie bardziej niż Ukraina. Obecnie wygląda to tak jakby przyganiał kocioł (czyli polskie oszołomy) garnkowi (czyli normalnym Ukraińcom). Sprawę OUN i UPA należy zostawić historykom, a już same badania doychczas wykazały liczne fałszerstwa dokonane przez komunistów i kresowiaków (wspomnę tu tylko o takich tezach jak "200-500 tys. wymordowanych", "Polacy byli bezbronni", "UPA zamordowało 80 tys. Ukraińców", czy słynne zdjęcie cygańskich dzieci, które zabiła własna matka, a zostało przedstawione przez Kormana i Jastrzębskiego do "udokumentowania" dwóch różnych "zbrodni ukraińskich").

A szanownej redakcji "zaxid.net" proponuję odrobinę odwagi i myślenia w kontaktach z oszołomami obu narodowości- jak pierdzielą, za przeproszeniem, farmazony to albo banujcie, albo ostro odpowiadajcie. Mam wrażenie, że ostatnio zrobiła się z Was banda tchórzliwych pajaców, którzy na "huknięcie" jednego idioty już piszą elaboraty o tym jak im przykro.

Żenada!

Pozdrowienia od polskich przyjaciół.

Мирослав Маринович06-12-2009 11:12

(До Schiller'а)Перед тем как делать такие заявления спросите себя кто кому больше нужен - Вы Евросоюзу или Евросоюз вам. А то люди над вами потешатся будут...

Власне у такій реакції, як на мене, найбільше і проявляється комплекс національної меншовартості. Я зрікся поїздок у шенгенську зону не як улюбленої цукерки під час посту. І не від манії величі. Я просто переконаний, що люди потрібні одне одному (зокрема українці й поляки) і мої контакти з європейськими колегами важливі однаковою мірою і їм, і мені. Отже, настала пора нашим європейським колегам зрозуміти, що якщо за ці контакти вони здебільшого платять готівкою, то ми дуже часто – гідністю.

Мирослав Маринович06-12-2009 11:09

На Zaxid.net я дав пошук, і система видала 44 позиції. Не всі вони є моїми статтями, але моя присутність на цьому сайті все-таки очевидна. Це помилка, що я – історик. Загалом до теми УПА й ОУН я недавно звертався у своїх статтях до українського читача http://www.zaxid.net/article/40692/ і до польського читача http://www.wiez.com.pl/index.php?s=miesiecznik_opis&id=474&t=15081

Мирослав Маринович06-12-2009 11:08

Дуже дякую всім за відгуки – і прихильні, і критичні. Приємно здивований, що поки що не підключилися звичні професійні матюкальники... Стривожений я, що критика шенгенських порядків набирає антипольських обертонів. Я згоден із п. Krzysztofom Herbstom (http://wyborcza.pl/1,75515,7201105,Na_granicy_z_Ukraina_skandal_trwa.html), що на польській стороні як на вітрині Шенгену лежить велика відповідальність: arogancja czy ignorancja wobec najbliższego sąsiada, ograniczanie kontaktów przez biurokracje czy złą organizację, prowokuje nieufność między społeczeństwami obojga krajów i ułatwia wzrost wrogości z obu stron granicy. Але ми, українці, також відповідальні, щоб не спрощувати ситуацію і не зводити її до примітивного „сам дурак”.

ak06-12-2009 09:05

"ak" > A co to za azjatycki zwyczaj podkradania nicków?! :(

Dyskusja nie polega na prawieniu sobie komplementów, a przynajmniej nie tylko ma tym. Czasem trzeba powiedzieć sobie również rzeczy przykre i umieć je wysłuchać. Wśród dobrych sąsiadów powinna to być normalna praktyka, a nie powód do obrazy. Niestety, w ostatnim czasie jest o to na zaxid.net coraz trudniej, gdyż pojawili się osobnicy, którzy starają się uniemożliwić wymianę poglądów poprzez spamowanie lub kradzieże nicków (pseudonimów internetowych).

кравчук06-12-2009 08:51

(чому) я не їзджу за кордон(?)вже три роки, і не буду їздити і далі. тому висловлюю свою солідарність з паном Мирославом. жодного цента за візи бюрократам єс!

ak06-12-2009 05:14

A może Szanowne Panie przyłączyłyby się również do protestów przeciw postępującej gwałtownie faszyzacji Polski

CОВА06-12-2009 04:12

пане Мариновичу,я дозволю собі трішки відійти від вашого болючого питання -візи.В мене особисто до вас питання,як до історика.Ви розїжджаєте по закордонах.читаєте лекції,можливо на якісь глобальні теми,але чому вас не чути на ZAXID.NET,чому не розкажете українській громаді про події перед війною,під час війни і після війни на західних теренах України.Чому досі ті події не висвітлені докладно з фото і документально про діяльність УПА,та інших військових формувань з громадян України?Чи праві громадяни Польщі називаючи УПА,ОУН-фашистськими формуваннями замордувавшими тисячі польских мирних громадян?Чи правда,що ті формування винищували мирне українське населення,демобілізованих солдат з ВВВ,вчителів,лікарів,які приїхали з -за Дніпра?Що за історія з 602 жертвами,останки,яких перепоховали у Львові,хто поховані і що(документально)стало причиною їх загибелі?Чому інтелигенція України мовчить на антинародні дії вищих ешелонів менеджерів країни?Чому не даєте відсіч людям без освіти,з купленими освітами,науковими званнями,з кримінальним минулим,корумпованими діями,навігласів,які збираються правити країною,вами,чесно провчившимся у вишах,доробившихся до наукових звань працею,людьми ,які пройшли добрячий вишкіл,а сьогодні вами будуть командувати люди з підмоченою репутацією?Прошу вас відповісти не тільки мені,українцям,але і польским товаришам!

do Ярина06-12-2009 03:07

Pan profesor jeszcze nie raz i nie dwa odwiedzi kraje UE bez żadnego problemu

W artykule został naświetlony problem wydawania wiz w ogóle przez kraje grupy Szengen dla obywateli Ukrainy.Problem przemytu papierosów nie jest problem Polskiej Straży Granicznej tylko Polskiej Służby Celnej(jeśli przemytnik zostanie złapany na granicy) która posiada swoje odrębne przepisy i karze takich przemytników karami finansowymi(zarówno Polaków jak i Ukraińców).Problem polega na tym że obywatele Ukrainy nagminnie przedłużają sobie pobyt na okres dłuższy niż dostali wizę co powoduje że konsulaty polskie zaczynają powoli stosować bardziej restrykcyjną politykę w wydawaniu wiz

To zjawisko nasiliło się w ostatnim czasie może ktoś z z szanownych państwa odpowie mi na pytanie która z placówek dyplomatycznych krajów UE wydaje najwięcej wiz obywatelom Ukrainy odpowiedź jest chyba prosta ale Brukseli

może się to nie podobać gdyż przekraczając granicę zewnętrzną UE dany obywatel może jechać dokąd chce gdyż dalej nie nie ma już granic co powoduje napływ nielegalnych emigrantów do innych krajów np: Niemiec Włoch czy Holandii a te kraje może sobie tego nie życzą

кіт БазіЛео06-12-2009 02:33

На мій погляд - стіна будується. Але будується українцями. В тому розумінні, що проблема лежить з нашого боку кордону.Суцільна корупція, казнокрадство чиновників, відсутність мети і перспективи. На місті Європи, я ввів би ще більш жорсткі заходи проти таких "сусідів".

Позицію Мариновича поважаю, але такому інтелектуалові не дозволено брати до уваги емоції в цих питаннях.

Ярина06-12-2009 01:48

Очевидно, що прблеми з нелегальною еміграцією існують і Євросоюз від неї борониться, як може. Але при чому тут Мирослав Маринович? Польський консулят і в ньому вгледів нелегального емігранта??!! Якщо взяти до уваги десятки українських тіточок і дядечків, які щодня автобусами Львів-Люблін, Рава-Руська-Гребенне і т.д. перевозять через кордон на собі десятки блоків цигарок, то чому від них ніхто не хоче борониться? Звичайно, це питання риторичне. Але подвійність стандартів у видачі віз абсолютно очевидна

Ярина06-12-2009 01:48

повна торба06-12-2009 01:29

Jakub Gołąb, rzecznik Ministerstwa Zdrowia: - Ani z Ukrainą, ani z Wietnamem nie mamy podpisanej umowy o leczeniu ich obywateli. Dodaje, że takie umowy są zawarte z Federacją Rosyjską, Albanią czy Macedonią.

Тобто, виходить, що якщо українець занедужає за кордоном, у Польщі, наприклад, наша держава кидає свого громадянина напризволяще, сподіваючись таким чином на порядність іноземців і перекладаючи на них усі затрати?! Тепер я розумію жарти певних іноземних прикордонників, котрі виставляючи штампи натякали мені про нікчемність володіння таким закордонним паспортом - він взагалі не передбачає захист громадянина за кордоном!!!

Дуже дякую авторові і дописувачам, я отримав чудове прояснення у розумінні того злодійського відношення нашої влади до своїх громадян.

Schiller06-12-2009 01:10

Каленик

Спроможний. Але переважна більшість мене чудово розуміє коли я пишу російською. Навіть ті хто удає що не розуміє.

do autora05-12-2009 23:26

Wielce Szanowny Panie Profesorze!

Na pewno słyszał Pan takie pojęcie jak nielegalna imigracja. W Polsce nielegalne emigracja staje się powoli problemem mojego kraju i właśnie największą grupę nielegalnych emigrantów stanowią obywatele Ukrainy (zaraz po Wietnamczykach).Szacuje się że w Polsce nielegalnie przebywa: http://www.portalspozywczy.pl/inne/polityka-i-spoleczenstwo/wiadomosci/rzecznik-praw-obywatelskich-chce-abolicji-dla-nielegalnych-imigrantow,20623.html

po za tym dochodzą

koszty leczenia tych ludzi gdyż są oni nie ubezpieczeni które ponosi skarb państwa czyli my polscy podatnicy:

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,86775,5880007,Nielegalni_emigranci__pacjenci_niczyi.html

Ambasada Ukrainy w Polsce nie dba o swoich obywateli i nie refunduje im kosztów leczenia. (Jakub Gołąb, rzecznik Ministerstwa Zdrowia: - Ani z Ukrainą, ani z Wietnamem nie mamy podpisanej umowy o leczeniu ich obywateli. Dodaje, że takie umowy są zawarte z Federacją Rosyjską, Albanią czy Macedonią.)Dlaczego rząd ukraiński nie podpisał stosownych umów na temat refundacji kosztów wiedząc że konsulaty polskie wydają rocznie ponad 600 tys wiz obywatelom Ukrainy.Jest takie przysłowie jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Каленик05-12-2009 23:04

schiller

Таки неспроможні?

Nazar05-12-2009 20:21

Як підтверджує стаття і коментарі, пролема отримання віз у польському посольстві справді нагальна. На мою думку Польща залужила таки невеличкий бойкот через цю політику.

Не думаю, що це буде дуже складно. Науковці-технярі можуть поїхати у Женеву запускати колайдер. В швейцарському посольстві дівчатка дуже привітні і вільно володіють українською, а також російською, англійською, німецькою, французькою і італійською. А науковці від історії, культорології, релігієзнавства та вільні журналіти можуть бути більш корисними не Польщі, а суспільствам Росії, Білорусі, Молдови, а також Таджикистану та інших центрально-азійських країн. Візи нам туди не потрібні.

Schiller05-12-2009 20:12

Пишіть українською, щоб бути зрозумілими, або йдіть до дупи!

А Вы кроме украинского другими языками не владеете? Бедненький :)

Schiller05-12-2009 19:51

на знак свого протесту проти візових обмежень, супротивних духові єдиної Європи, я зрікаюся поїздок у країни шенгенської зони терміном на один рік

Ну не смешите людей - это из разряда "на здо бабушке отморожу себе уши"

Перед тем как делать такие заявления спросите себя кто кому больше нужен - Вы Евросоюзу или Евросоюз вам. Ато люди над вами потешатся будут...

торба05-12-2009 19:45

Schiller05-12-2009 19:29

насколько просто нелегалу получить украинский паспорт? Очень даже просто - любой узбек или афганец может зайти в любой ОВИР и за определенную сумму денег которые вырученны с торговли опиумом он станет Петренком...

Дійсно, існують куди банальніші причини жорсткого візового режиму.

торба05-12-2009 19:40

А дійсно, навіщо Європі потрібні українські інтелігенти, котрі не можуть чинити гідний опір власній аморальній корупційній владі? Де статті наших інтелектуалів спрямованих на піднесення самооцінки та відчуття справедливості пересічних громадян. Нинішні українські інтелектуали не бажають цього робити, їм хочеться жити мирно і комфортно. Вони не бажають визнати, що Шенгенською зоною Європа захищається від усіх громадян недоцивілізованих країн, котрі не тільки розповсюджують різні небезпечні хвороби, через які в Україні люди мруть як мухи, але й не хочуть витрачати закордоном свої грошенята, на відміну від росіян, наприклад. Навіщо ЄС такі хитрі сліпі "пацюки", котрі не бачать розвалу своєї власної країнки і потенційної масової міграції 46 млн. населення?! Приведу малесенький приклад, порівнюваний з ефектом всепоглинаючих космічних чорних дір, котрий ну дуже характеризує наше суспільство: ходять чутки, що під час епідемії грипу були реалізовані великі партії прострочених медикаментів аспірину 8 річної данини, від лікування котрими люди отримували крововилив легень, з певною вірогідністю летального наслідку. Особисто я впевнений, що це правдива інформація. Скажіть, після таких кричущих випадків, варто взагалі кудись пускати українців?!

schiller, ak, владимир05-12-2009 19:32

schiller, ak, владимир

Пишіть українською, щоб бути зрозумілими, або йдіть до дупи!

Каленик05-12-2009 19:30

Підтримую пана Мариновича!

Так як і пан Мирослав відмовляюся від візитів до сусідів з драконячими обіймами.

Відгуки коментувачів підтверджують те, яким "адвокатом", "приятелем" України є та ж Польща.

Але гуртом, українці, дамо тій проблемі раду!

Спільно.

Schiller05-12-2009 19:29

що безвідповідальна поведінка політичних лідерів України призвела до значного падіння її авторитету у світі, що відбивається і на ставленні європейців до простих її громадян.

А как на счет поведения самих украинцев в Европе? Пьянство, криминальные групировки...

Цей лист, що його я пишу у 20-ту річницю падіння Берлінської стіни, є листом протесту проти зведення нових стін у Європі.

А это уже лицемерие: если бы эта стена была на украинско-российской граныце вы бы первыми выступили за то чтобы ее укрепить несмотря на то что у большинства россиян есть родственники на Украине. А стена эта должна быть ведь ЕС не резиновый...

И наконец, автор не упомянул о двух главных причинах жосткого визового режима с Шенгеном: 1- прозрачность границ с РФ через которые толпами идут нелегалы с Азии и Кавказа. Закрыть границы с Россией нереально технически и против интересов большинства украинцев.

2- насколько просто нелегалу получить украинский паспорт? Очень даже просто - любой узбек или афганец может зайти в любой ОВИР и за определенную сумму денег которые вырученны с торговли опиумом он станет Петренком...

Езжайте лучше в Россию пока пускают :)

Schiller05-12-2009 19:29

А как на счет поведения самих украинцев в Европе? Пьянство, криминальные групировки...

Езжайте лучше в Россию пока пускают :)

ak05-12-2009 18:53

Оксана Курилас, Наталка Римська > A może Szanowne Panie przyłączyłyby się również do protestów przeciw postępującej gwałtownie faszyzacji Ukrainy, wyrażanych w dyskusjach na zaxid.net? Wielokrotnie zwracano w nich uwagę na to, że mało, iż bezkarne, ale jeszcze wspierane przez przedstawicieli władz centralnych oraz samorządowych, działania postazistów, polegające na sławieniu na wszystkie sposoby projektantów i wykonawców zbrodni ludobójstwa, stawianie pomników Banderze i jemu podobnym przestępcom, organizowanie marszów ku czci OUN-UPA etc, etc - nie mogą przejść niezauważone w demokratycznych krajach europejskich i że w końcu uruchomi się proces izolowania Ukrainy.

Być może Pan Мирослав Маринович to dostrzega, bo pisze o braku odpowiedzialności politycznych liderów Ukrainy, ale najwyraźniej nie wyciąga wniosków. Gdyby było inaczej, napisałby list otwarty o innej treści i do kogo innego go skierował.

Владимир05-12-2009 17:55

"..Я усвідомлюю, що безвідповідальна поведінка політичних лідерів України призвела до значного падіння її авторитету у світі, що відбивається і на ставленні європейців до простих її громадян.." - а автор не думает, что и он несет личную ответственность за то, что лидеры - именно эти субъекты?Это во-первых,а во-вторых - не надо слюнявить на каждом углу об европейском выборе, стремлении в НАТО.Напоминает скулеж забытой дворняги у закрытой калитки.

Владимир05-12-2009 17:55

Оксана Курилас05-12-2009 17:41

Висловлюю свою солідарність із протестом Мирослава Мариновича. І доводжу до відома всіх солідарних, що для статті про прикордонні поневіряння п. Ірини Фрис з ЛНУ імені Івана Франка (http://www.eurasischesmagazin.de/artikel/?artikelID=20090511), написаної мною для німецьких друкованих медіа минулої весни, не знайшлося місця в бюлетені Європейської Комісії - спочатку її прийняли, а потім відхилили. Натомість вийшла публікація про демонтаж та випродаж прикордонної застави Ludwigsdorf на кордоні Німеччини з Польщею: http://ec.europa.eu/deutschland/pdf/eu_nachrichten/eu-nachr.17_2009web.pdf

Мені повідомили, що український матеріал не пішов у друк через інші нагальніші теми.

Де захист?05-12-2009 16:54

Сам привід для написання такого звернення-протесту громадянином України п. Мариновичем є ознакою порушення права людини на гідність, відп. статті 5 Загальної декларації прав людини.

Думка Ігоря СЛІСАРЕНКА, журналіста-міжнародника

"Виходить – що більше ми говоримо про спрощення візового режиму, то важче отримати візу. Пригадайте, як десять років тому українці спокійно на вікенд їздили до Будапешта, Кракова. А зараз відкриття візи може перетворитися на проблему: людей поділяють за групами. До «старих» європейців – одне ставлення, до «молодих» – інше, а українці – взагалі «напівлюди».

Де захист?05-12-2009 16:54

Думка Ігоря СЛІСАРЕНКА, журналіста-міжнародника

CОВА05-12-2009 15:59

ВСІ ЗНУЩАННЯ НАД УКРАЇНЦЯМИ НА КОРДОНАХ,В КОНСУЛАТАХ-Є РЕЗУЛЬТАТОМ ДІЯЛЬНОСТІ НАШОЇ ВЛАДИ,НАЙДОРОЖЧИХ МЕНЕДЖЕРІВ В СВІТІ,З ЗАХМАРНИМИ ЗАРПЛАТАМИ,ПЕНСІЯМИ ,НАДБАВКАМИ,ПІЛЬГАМИ,БЕЗОПЛАТНИМИ ЛІКАРЯМИ,ВІДПОЧИНКОМ НА ДОРОГИХ КУРОРТАХ,РОЗЇЗДЖАННЯ ЛІТАКАМИ,ЗА ДЕРЖАВНИЙ РАХУНОК,МАЛО НЕ ПО ЗАКУПИ ДО ЄВРОПИ З РОДИНАМИ,КОХАНКАМИ.САМІ СОБІ НАЗНАЧАЮТЬ МІЛЬЙОННІ ПРИБУТКИ І НЕДОТОРКАННІСТЬ ДО ЇХНЬОГО БЕСПРЕДЕЛУ!!!А ЛЮДИ-ТО Є НІКЧЕМИ,НА ЯКИХ ВИЛИВАЮТЬ ПОМИЇ РАЗ В ПЯТЬ РОКІВ,РЕШТА ДНІВ НЕ ПРАЦЮЮТЬ,А ЗАЙМАЮТЬСЯ ДЕРИБАНОМ!ЛЮДИ РОЗЛАЗЯТЬСЯ ПО СВІТІ В ПОШУКАХ РЯТУНКУ І ГРОШЕЙ,ПРОХОДЯЧИ ПЕКЛО І СОРОМ,ПРИНИЖЕННЯІ ХАМСТВО!РУБАЙТЕ ЛАНЦ,ТЕЛЯ СІ ДУСИТ,РУБІМО КОЛЬРОВУ ГІДРУ,БО УКРАЇНА ВМИРАЄ!

CОВА05-12-2009 15:43

ПАНЕ МИРОСЛАВЕ,МИ З ВАМИ!Я,ОСОБИСТО ПРОЙШОВ ТЕРНИСТИЙ ШЛЯХ ПРИГОД ПО ВІЗИ,Я ТАКОЖ ПОБУВАВ В БАГАТЬОХ КРАЇНАХ ЄВРОПИ,КАНАДИ,АМЕРИКИ,МОЖНА КНИЖКУ -ІНСТРУКЦІЮ НАПИСАТИ,ЩО МЕНІ ДОВЕЛОСЯ ПРОЙТИ,АЛЕ МЕНІ ЩЕ ПОЩАСТИЛО,Є СВІДКИ ТАКИХ ПРИГОД,ЩО МЕНІ І НЕ СНИЛОСЯ,ХОЧА,ПОВТОРЮЮ,ЩО ПРОЙШОВ ЗНІМАННЯ З ПОЇЗДА,СИДІННЯ В ТЮРМІ,ОГИДНЕ ЗВЕРНЕННЯ ПРИКОРДОННИХ СЛУЖБ,ЯК ЗАКОРДОННИХ,ЩЕ БІЛЬШЕ,НАШИХ.СКІЛЬКИ ГРОШЕЙ ВІДДАВ ПРОСТО ТОМУ,ЩО ВИМАГАЛИ ПРИКОРДОННІ ЧИНОВНИКИ,ВОНИ ,ЧОМУСЬ,НАЙГОЛОДНІШІ НА ДАРМОВУ ВАЛЮТУ.А ЩЕ БІЛЬШЕ ПРИНИЖЕННЯ Я ДІСТАЮ ШОДНЯ,ЗА КОРДОНОМ ЧЕРЕЗ ІМІДЖ НАШОЇ ДЕРЖАВИ!АМЕРИКАНЦІ ШАНОБЛИВО ГОВОРЯТЬ ЗА СВОГО ПРЕЗИДЕНТА,ВИБОРИ-ТО Є ПРОСТО ЦИВІЛІЗОВАНИЙ ПРОЦЕС У ВСІХ ВІДНОШЕННЯХ.ПОРІВНЯНО З НИМИ,НАШІ ПРЕТЕНДЕНТИ НА ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА,ТО Є ТОРГАШІ НАЙНИЖЧОГО ШТИБУ,ГИДКО,БРИДКО ЇХНЮ БРЕХНЮ СЛУХАТИЦІЛИЙ ДЕНЬ НА ПРОТЯЗІ РОКІВ.З НАС СМІЄТЬСЯ ВЕСЬ СВІТ,БО Є ЧОГО!МИ,СВОЄЮ ПРАЦЕЮ,СВОЇМ СУМЛІННЯМ ЩО ДНЯ СТАРАЄМОСЯ ПОВІРИТИ ЛЮДЕЙ,ЩО НЕ ВСІ В УКРАЇНІ ПОДОНКИ ,БРЕХУНИ І ЗЛОДІЇ!ЯК БИ ВСІ ЛЮДИ,ЯКІ ПОБУВАЛИ,ЧИ Є ЗА КОРДОНОМ НАПИСАЛИ ПРО СВОЇ МИТАРСТВА(РОЗДЯГАННЯ ДО ГОЛА І ЗАГЛЯДАННЯ У ВСІ МІСЦЯ,РЕГОТ ПРИКОРДОННИКІВ В ОБЛИЧЧЯ,ОБСУДЖЕННЯ КОЛЕКТИВНЕ ТВОГО ТІЛА,ПЕРЕРАХОВУВАННЯ ГРОШЕЙ,ЯКІ ВИ ВЕЗЕТЕ ДОДОМУ,А ПОТІ ВИ НЕДОРАХОВУЄТЕСЯ ПЕВНОЇ СУМИ)ТО МОЖНА БИ ОТРИМАТИ БЕСТСЕЛЛЕР.

Наталка Римська05-12-2009 15:39

За неповних два років скорочення термінів перебування і термінів дії візи відчули практично всі мої колеги і знайомі - науковці, перекладачі, журналісти, які неодноразово брали участь у польських стипендійних програмах.

Наостанок хіба нагадаю про дуже емоційний відкритий лист Романа Кабачія, редактора «Українського Тижня»: http://www.ut.net.ua/art/164/0/2203/

І про історію з Тарасом Прохаськом, який минулого року взагалі візи не отримав: http://www.rp.pl/artykul/203342.html?print=tak

Наталка Римська05-12-2009 15:37

Шановний п. Мирославе, дякую за цього листа.

Ви дуже точно описали ситуацію, яка зараз є: з кожним разом шенгенські візи і термін перебування у шенгенській зоні стають коротшими - навіть для людей, які мають за собою низку дипломів, відзнак і т.д. польських організацій та інституцій і підтримують з цими осередками тісні професійні і творчі контакти.

Не знаю, чим керуються працівники Генерального Консульства РП у Львові, однак із власного досвіду бачу: отримати бодай піврічну візу стає щораз важче. Так само терміни перебування стають щораз коротші...

Це означає, що "Umowa między Wspólnotą Europejską a Ukrainą o ułatwieniach w wydawaniu wiz" (див.: Dziennik Urzędowy Unii Europejskiej, 18.12.2007) є хіба формальністю.

Дивнич05-12-2009 14:45

Пане Мирославе, бажаю Вам успіху у Ваших буцаннях із цими дубовими патриціями і шкодую, що не можу приєднатися до вашого чину, бо мені тих віз ну просто ставити нікуди: я не маю (і ніколи не мав) закордонного паспорта, якось так склалося. Але Ви при нагоді перекажіть їм, що ми пам’ятаємо всі наші варварські традиції і чекаємо нагоди без жодних віз приїхати до них на російських танках.

Робота

Загрузка...

Iм'я^*
Відгук^*
OpenID
Код^*